Citation :

franck  a dit : Les athlètes, voir l'encadrement fédéral, vont hurler au scandale mais la solution du CN c'est peut-etre aussi que ces athlètes reviennent courrir un peu plus en France et du coup peut-etre que les "seconds" couteaux d'une part seraient content d'avoir de la concurrence et d'autres part seraient mieux côtés (dans le sens plus juste).

+1000
Avant on ne criait pas au scandale lorsque Tero ou autre n'était pas 1er de la coupe de France par manque de courses !!
La prise en compte au CN des courses internationales à l'étranger reste une abhération !!!

Vous n'avez pas l'impression que la saison s'arrête après la semaine fédérale ???
Plus de nationale, plus de IR digne de ce nom.
Et pourtant je participe au épreuves du nord/est qui n'est pas la plus pauvre.

+1000

@franck et bnco : le plus simple ça serait que la semaine fédérale ne soit pas pendant le WOC, une demi finale pendant la Jukola et l autre demi finale ne soit pas une sélection pour que les coureurs français courent en France...

@nouveau dans l orientation : +1. Heureusement qu il y a la JEC pour meubler, mais bon pour certains c'est (trop) loin.

--Message edité par sim le 2007-09-08 12:15:22--

Citation :

sim  a dit : @franck et bnco : le plus simple ça serait que la semaine fédérale ne soit pas pendant le WOC, une demi finale pendant la Jukola et l autre demi finale ne soit pas une sélection pour que les coureurs français courent en France...

+1

Qosqo a dit :

Citation :

20100, je ne vois pas pas pourquoi tu courrais une course à coef 1,05 ou 1,10 et moi à 1,0.(tu aurais surement 3 courses à coef valorisé et moi peut-être q'une) = CN à 2 vitesses.

Moi je le vois très bien : parce que tu ne peux pas te qualifier pour ces courses. Ceux qui auront le niveau pour pouvoir courrir une course à coeff marqueront plus de points, ce qui paraît normal vu qu'ils sont censés être meilleurs.

Citation :

20100  a dit : Moi je le vois très bien : parce que tu ne peux pas te qualifier pour ces courses. Ceux qui auront le niveau pour pouvoir courrir une course à coeff marqueront plus de points, ce qui paraît normal vu qu'ils sont censés être meilleurs.

On ne pourra jamais être d'accord.
En tout cas on peut retourner ta phrase: si ils sont censés être meilleurs, pourquoi ont ils le besoin de marquer encore plus de points grace à des course à coef?

Proposition CN 2008:

« Groupe I
• 5 jours de France
• Championnats de France des clubs, de sprint, de moyenne distance, de nuit, longue distance, de relais, de précision
• Critérium National des équipes Dames et Hommes et Critérium national des jeunes
• Championnat  de France de CO Ski et de CO VTT
• Courses qualificatives (demi-finale championnat de France) >>Transférés en groupe II devient appellation Nationale, ou aux fins de constitution d’équipes nationales
• Rencontres ou course à étapes (2 jours et +) »
Ce qui veut dire que les épreuves de + de 2 jours peuvent être inscrites au CN.

« Groupe II• Championnats de ligue, ou compétitions aux fins de constitution d’équipes locales.
Ajout : Courses qualificatives (demi-finale championnat de France) devient Nationale.
Championnat de ligue ou interrégionales qualificatives pour le championnat de France.
Interrégionales non qualificatives.
• Nationale de CO à VTT et CO à Ski
• Challenge des écoles de course d’orientation
• Rand’Orientation et Trail’Orientation,
• Toutes épreuves de classement organisées par les ligues, [g]comités départementaux et Clubs. . >>Transférés en groupe III [/g](y compris, éventuellement, les interrégionales) »

Groupe III• Raids (uni ou multi activités)
• Toutes épreuves de classement organisées par les ligues, comités départementaux et Clubs. y compris, éventuellement, les interrégionales) »

Ce qui donnerait :   Groupe 1 : Championnat de France avec Coefficient.

Groupe 2 :Nationale(s) = 4 , remplacent le nom de ½ finale, puisque ce n’est pas vraiment une demi-finale, car il faut deux courses.
      Championnat de Ligue ou Interrégionales.

Les courses de  groupe 2 auraient un coefficient, inférieur au groupe 1.

Groupe 3 : Les courses départementales ou de CD , sans coefficient.

Pour se qualifier au Championnat de France, Participation à une Nationale Obligatoire, et un championnat de Ligue ou une interrégionale quand la ligue ne peut assurer le championnat de ligue, sans contrainte d’appartenance à la ligue qui organise la course.
Le concurrent choisit la nationale et le championnat de ligue selon son désir et peut participer à plusieurs nationales ou championnat de ligue sans limite. Sachant que une seule nationale et un seul championnat de ligue ou Inter compte pour le CN .
Pour ceux qui jouent le titre, donc :un championnat de ligue - une interrégionale - une nationale - le championnat de france.

Par ce système on rétablirait peut être l’intérêt de interrégionales.
Pour le sprint et la moyenne distance pas de limite d'age dans la mesure ou le courreur à réalisé  les temps minimaux. Pour les personnes voulant se qualifier, surclassemnt obligatoire dans la dernière catégorie qualificative actuelle, je ne connais pas celle-ci.

--Message edité par jeanclaude le 2007-09-08 13:36:13--

Citation :

Qosqo  a dit : On ne pourra jamais être d'accord. En tout cas on peut retourner ta phrase: si ils sont censés être meilleurs, pourquoi ont ils le besoin de marquer encore plus de points grace à des course à coef?

Tu as raison, en fait le problème n'est pas tellement de comparer entre quelqu'un qui n'arrive pas à se qualifier et quelqu'un qui y arrive, vu que dans ce cas l'écart est grand et se fera naturellement au CN.
Les coeff servent simplement à marquer plus de points sur un chpt de France que sur une régionale, ce qui est normal pour les raisons déjà évoquées par Tam(pression, concurrence, terrain inconnus,...).

Par contre aucune formule ne pourra empêcher ce qui s'est passé sur la course CN du mardi(des forts qui courent au ralenti ce qui fit que le 1er score au maximum).

Citation :

nouveau dans l_orientation  a dit : Vous n'avez pas l'impression que la saison s'arrête après la semaine fédérale ??? Plus de nationale, plus de IR digne de ce nom. Et pourtant je participe au épreuves du nord/est qui n'est pas la plus pauvre.

mais si l'orientation continue, il y a le raid Orient'alpin le 7 octobre à Chichilianne (isere)
http://raid.orientalpin.free.fr

Citation :

sim  a dit : @franck et bnco : le plus simple ça serait que la semaine fédérale ne soit pas pendant le WOC, une demi finale pendant la Jukola et l autre demi finale ne soit pas une sélection pour que les coureurs français courent en France...

Je ne vois pas le rapport (volontairement) !!!!
Le CN permet de rendre la moindre régionale classante donc les courses sus-citée ne sont pas primordiales pour établir un classement C.N. avec les qualifiés internationaux !
Si pour classer les gens il faut absolument ces courses (semaine fédérale et demi finales), autant remettre les nationales et un championnat de France ouvert !!!!!!!!
Il faut savoir à quoi vous voulez en venir avec le C.N. ! Un classement dans lequel tout le monde se retrouve ou bien une usine à gaz qui fera en sorte que les membres de l'équipe de France soient toujours premiers ! De toute façon avec le C.N. les meilleurs seront toujours devant et cela sans bidouillage !
On va finir par renommer le fil : CN=bricolage si ça continue !

euh en fait ma réponse sur le fait que certains ne courent pas beaucoup en France c'est surtout pour dire que le calendrier de cette année n'offrait pas l'ipportunité de courir les courses françaises les plus importantes, donc les plus intéressantes...

Après que ça change ou pas le CN je m'en fous... si ils ne courent pas en France, il est logique qu'ils ne soient pas classés.

L'idée du coef me parait bonne aussi.
Pour me prendre comme exemple, si je regarde ma série de moyenne au CF (la H4) et la finale B. Je me classe respectivement 12 et 7ème, ce qui est un très bon résultat pour moi. Hors sur la qualif, je marque moins de points que sur certaines autres courses où j'ai moins bien couru (en fonction de mon RK).

Ensuite, certains coureurs que je bas pratiquement à toutes les courses (pas celles de leur région, ou ils connaissent le terrain) ou il y a confrontation directe sont devant moi au CN. Cette bizarrerie est due (je pense) au fait qu'ils avaient un classement au 1er janvier supérieur au mien. Donc cela devrait se corriger au fur et à mesure des années.

Citation :

sim  a dit : euh en fait ma réponse sur le fait que certains ne courent pas beaucoup en France c'est surtout pour dire que le calendrier de cette année n'offrait pas l'ipportunité de courir les courses françaises les plus importantes, donc les plus intéressantes... Après que ça change ou pas le CN je m'en fous... si ils ne courent pas en France, il est logique qu'ils ne soient pas classés.

  Puis-je extrapoler sur le fait que l'on est d'accord pour dire que le C.N. doit rester calculé uniquement sur les courses qui se déroulent en France ??

Et pourquoi pas imposer X (1 ou 2) courses du groupe 1 (CF + 1/2) dans le calcul du CN sur les 4 et si pas ces 2 courses, un tarif dégressif sur 2 des 4 courses... (style point de la course moins 4% un peu pour les coureurs qui n'ont pas 4 courses)

Ca n'empêchera pas de marquer plus de points sur unerégionale que sur un CF.
Avec ton système, tu peux marquer 4*7000 points hors courses groupe 1 et faire 2 courses de groupe 1 où tu ne marqueras que 6300.

oui mais ça limite.

Mais sinon, si on remonte dans les vieux posts, j'avais proposé un système de coeff mais personne n'en avait voulu, en me rétorquant qu'on pouvait justement marquer autant sur une dép que sur un france....

Le problème du coéf c'est que dans l'état actuel des choses certains vont crier "halte à la double peine" !!! Et ce ne sera pas les mêmes que pour les pm du CFC.
Les coureurs non sélectionnés aux différents championnats de France pour qui pm, qui malade, qui à l'étranger, qui raisons professionnelles, etc.. Ces coureurs la ne pourront donc pas courir vos fameuses courses super coefficientées C'est moyen quand même.
Le but du CN c'est quand même de pouvoir classer tout le monde sur le même pied d'égalité, le coureur régional comme la star internationale et sans faire un système élitiste.

Citation :

Guilhem  a dit : Tè Tam, pourquoi tu ne serais pas le représentant du forum pour que nous proposions quelques aménagements au RS : -coefficient au CN pour les 3 courses sus-citées -CF de Sprint et MD ouvertes à toutes les catégories -Division 4 (Promotion) du CFC ouverte aux OPEN -Circuits D10 & H10 aux CF etc...

+1  

pour les coef. - en Tchéquie les Championnats sont les plus cotés, la LD paye mieux que le Sprint ...
du même principe les courses avec départ en masse ont un coef. plus faible, ce qui permetrait de prendre en compte les relais aussi

donc je suis pour

--Message edité par mk le 2007-09-10 10:07:21--

je suis d'accord avec MK.
Pourquoi les courses avec départ en masse sont exclues du CN alors qu'un sprint est, je pense, bien moins sélectif.

Citation :

bnco  a dit : Le problème du coéf c'est que dans l'état actuel des choses certains vont crier "halte à la double peine" !!! Et ce ne sera pas les mêmes que pour les pm du CFC. Les coureurs non sélectionnés aux différents championnats de France pour qui pm, qui malade, qui à l'étranger, qui raisons professionnelles, etc.. Ces coureurs la ne pourront donc pas courir vos fameuses courses super coefficientées C'est moyen quand même. Le but du CN c'est quand même de pouvoir classer tout le monde sur le même pied d'égalité, le coureur régional comme la star internationale et sans faire un système élitiste.

Donc si je suis bien ce que tu dis... tu trouves normal qu'un mec qui se sélectionne pas pour le Chpt de France puisse quand même rivaliser avec les élites au CN en marquant plus de points qu'eux sur des régionales où ils sont seuls...