Je n'en pense que du bien de ton analyse  

Citation :

bnco  a dit : Il y a eu un classement en 2007 ?

NON...

Citation :

christophe6911  a dit : Je fais volontairement abstraction des courses touristiques comme les 6 jours de l'Aveyron qui faussent complètement les classements.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Christophe !
Pour moi, il sont loin de fausser les résultats, ils leur rendent beaucoup de crédibilité !
C'était loin d'être du tourisme !!!

Beaucoup savaient que sur ce type de terrain, les meilleurs allaient creuser des écarts, et par extension allaient marquer beaucoup de points au CN...

Après par contre, je suis d'accord avec toi du coup pour le CN, il y avait ceux qui étaient et les "rares" autres...

Je suis navré pour toi, pourquoi n'y étais-tu pas ?

Les scores des 2 dernières régionales de la LIFCO sont exponentiels...

Mais où va s'arrêter tero, il en est à 10036 points aujourd'hui!!.  

Il y a les courses très techniques avec très peu de monde .... par exmple les 3 jours d'Auvergne !

Les points ne sont pas du tout fiable .... je me retrouve avec mon meilleur resultat et pourtant c'est loin d'etre ma meilleur course ... mais comme les autres ont galéré dans les cheires, on obtient des écarts énormes ;-)

Maintenant que le CN tourne, il faudrait penser à changer la formule nan?
Ce n'est plus possible de continuer ainsi, le formule diverge complètement vers le haut, et ça ne s'arrêtera sûrement pas.
En plus de ce problème de convergence, beaucoup de scores sont illogiques et ne représentent pas le niveau du coureur.
Ou encore par exemple marquer plus de points sur un circuit D que sur le circuit A.

Enfin tout ça pour dire que c'est bien beau, ça marche, mais le classement ne veut rien dire.

Franchement, je trouvais le système "tu gagnes, t'as 100 points" beaucoup plus pratique. Comme ça, je trouve ça beaucoup plus sélectif que ce mode de décompte des points...

--Message edité par teo--NAO le 2009-01-30 20:05:27--

Citation :

20100  a dit : Maintenant que le CN tourne, il faudrait penser à changer la formule nan? Ce n'est plus possible de continuer ainsi, le formule diverge complètement vers le haut, et ça ne s'arrêtera sûrement pas. En plus de ce problème de convergence, beaucoup de scores sont illogiques et ne représentent pas le niveau du coureur. Ou encore par exemple marquer plus de points sur un circuit D que sur le circuit A. Enfin tout ça pour dire que c'est bien beau, ça marche, mais le classement ne veut rien dire.

Pour la divergence , y a un bug qui fait que les courses de 2007 et 2008 sont calculées avec le CN de 2009 comme base. Donc forcément dès qu'il y a un recalcul, toutes les courses prennent exponentiellement... c'est en cours de résolution à priori.

En ce qui concerne la formule en elle même , je pense qu'elle n'est pas si mauvaise que ça , il y a juste les 6 jours qui ont fait des écarts inhabituels et faussent un peu le classement... Mais bon avec l'ancien système de coupe de France, c'était la même chose : une nationale en Aveyron ne pourrait pas être mise en parallèle avec une nationale dans le nord... C'est un problème de notre sport : sur 400m tu peux faire un classement sur toutes les courses facilement, en CO y a que le classement de la course qui est juste...

Citation :

Téo--NAO  a dit : Franchement, je trouvais le système "tu gagnes, t'as 100 points" beaucoup plus pratique. Comme ça, je trouve ça beaucoup plus sélectif que ce mode de décompte des points...

mais on ne peut pas mettre tout le monde sur le même classement...

Le chantier CN 2009 sera celui de la recherche de la meilleure formule (qui peut être l'actuelle)...

Les volontaires sont les bienvenus (ya déjà 2/3 personnes qui veulent y réfléchir)!

Citation :

franck  a dit : chaque CN perso est bien la moyenne des 3 (ski/VTT) ou 4 (pédestre) meilleurs scores. par contre pour le club chaque licencié peut apporter la somme de ses 2 meilleurs CN perso à la condition de remplir les critères donnés par le RS. donc pour l'exemple d'orienteur51 il apporte bien son CN ski (moyenne de ses 2 participation-2% de mémoire (donc à vérifier dans le RS)) et pas son CN pédestre car bien qu'il en ait un individuel (moyenne de ses 2 scores-4%(toujours à vérifier)) il n'a pas participé à assez de course pour que son club en profite. En revanche s'il avait fait 3 courses pédestres dans l'année alors il apporterait bien dans ce cas à son club la somme de son CN ski et de son CN pédestre puisque ce sont ses 2 meilleurs CN(dans l'exemple il n'a à priori pas fait de courses de VTTO).

Franck, si j ai bien compris pour la Coupe de france des clubs tu semble dire que les coureurs apportent leurs 2 meilleures MOYENNES sur les 3 disciplines : exemple si j ai le nombre de courses requises dans les 3 disciplines, et que j ai 1000 pts en ski'O , 3000 en VTT'O et 5000 à pied j apporte 8000 au club ?

L'interprétation que tu fais du mot "score CN" est bizarre , même si je me doute que tu es a la base du RS , car ici "score" est considéré comme la moyenne des CN de l'année alors que pour la coupe de france individuelle "score" semble dire "points sur une course"

Citation :

COUPE DE FRANCE DES CLUBS : CALCUL DU NOMBRE DE POINTS : Nombre de points du club = somme des 2 meilleurs scores CN de chaque licencié du club sur leurs classements au 31/12 parmi l’ensemble des disciplines

et

Citation :

COUPE DE FRANCE INDIVIDUELLE - CALCUL DU NOMBRE DE POINTS : Pour les H-D16 à H-D45 inclus - Nombre de points = Somme des 5 meilleurs scores

Donc vis à vis du RS j'en reste à l'interprétation somme des 2 meilleures courses du coureur à condition qu'il ait soit 3 courses a pied , soit etc...


Sur le fond , je comprendrai mal, si ton interprétation du RS est celle officielle, la logique selon laquelle si le licencié fait 2 disciplines il peut rapporter 2 fois plus de points au club que celui qui n'en fait qu'une... Tout le monde n'a pas les moyens matériels de pratiquer 2 disciplines avec des courses au CN... faire du VTT'O dans le Nord faut oublier... et le Ski'O...

Je reste persuadé que la formule "CF clubs" est trop compliquée, même entre forumeurs avisés on s'y perd, alors dans les clubs...

--Message edité par sim le 2009-01-31 00:37:09--

Citation :

Franck, si j ai bien compris pour la Coupe de france des clubs tu semble dire que les coureurs apportent leurs 2 meilleures MOYENNES sur les 3 disciplines : exemple si j ai le nombre de courses requises dans les 3 disciplines, et que j ai 1000 pts en ski'O , 3000 en VTT'O et 5000 à pied j apporte 8000 au club ?

c'est tout à fait cela, oui.

Citation :

car ici "score" est considéré comme la moyenne des CN de l'année alors que pour la coupe de france individuelle "score" semble dire "points sur une course"

je reconnais que nous n'avons peut-etre pas utilisés les meilleurs termes aux meilleurs endroits, toutes nos excuses et je vais demander à ce que ce soit rédigé de façon plus claire pour le RS2009. par contre il y a pour "t'alerter" de la différence "sur leurs classements au 31/12" dans le paragraphe CF des clubs.

Citation :

Sur le fond , je comprendrai mal, si ton interprétation du RS est celle officielle, la logique selon laquelle si le licencié fait 2 disciplines il peut rapporter 2 fois plus de points au club que celui qui n'en fait qu'une

Au contraire moi c'est la logique des orienteurs pédestres pour qui ceux qui font une autre discipline qu'à pied sont des -biiip- que j'ai beaucoup de mal à comprendre. Ces 3 disciplines font partie de la FFCO qui est bien la fédération de l'orientation pratiquée avec différents moyens de déplacement et non pas la fédération de la CO à pied. Il y a des clubs qui ont fait le choix ou sont venus à la FFCO pour le VTT'O par exemple, il est du devoir de la fédération de les prendre en considération de la meme sorte qu'un club essentiellement pédestre, de meme qu'il est du devoir de la fédération d'inciter ses licenciés à pratiquer toutes les disciplines qu'elle propose (j'entends déjà alacourbe avec ses parachutes mais c'est pas grave j'assume).
C'est les objectifs qu'on a tenté d'influencer par le biais de cette Coupe de France des Clubs et vraiment ça me parait tout à fait logique que la récompense revienne à un club complet ou alors qui fait l'effort d'etre largement au-dessus des autres pour ne se concentrer que sur 1 discipline.
Enfin c'est justement parce qu'on savait qu'il était difficile pour certains clubs de pratiquer les 3 disciplines que nous avons choisi de ne prendre en compte que les 2 meilleurs CNannuels plutot que les 3 CNannuels ce qui aurait été encore plus en accord avec les objectifs de la fédération.

Pour les contraintes de participation certes ça complique la formule CF des clubs mais là encore d'une part c'est un moyen de faire passer le message dans les clubs qu'il faut pratiquer l'activité (pour etre honnete meme j'ai un peu de mal à saisir l'intéret pour une personne d'etre licenciée si elle fait moins de 3 courses régionales ou plus par an ce que signifie à peu près le CN) et d'autre part ça tempère un petit peu le facteur nombre de licenciés de chaque club.
Ceci dit je ne crois vraiment pas que cette formule soit compliquée, bien au contraire mais effectivement comme je l'ai dit plus haut c'est certainement pas rédigé de la meilleure des façons ce qui est différent. Ensuite la compréhension n'a pas non plus été facilité par les divers délais et problemes du programme.

je ne suis pas intervenu dernièrement sur la Coupe de France des clubs mais voici quelques remarques

même si je comprends les motivations de la "fédé" pour toutes les disciplines, certains clubs ne peuvent pas pratiquer toutes les disciplines
1) on a essayé de prendre en compte des courses locales pour que tout un chacun puisse être classé
2) comment un orienteur par exemple des landes peut faire localement du VTT'O (dans le sable ?) ou du ski'O (sur aiguilles de pin ?)
3) jusque là la Coupe de France était un challenge du nombre et là on en fait un challenge de la pluri-activité par les mêmes orienteurs : certains pouvant apporter à leur club jusqu'à 3 fois plus de points qu'un autre

conclusion : pourquoi au lieu de la somme des meilleurs résultats en pédestre, en VTT'O en Ski'O ne donne-ton pas aux clubs le meilleur résultat dans l'une quelconque des disciplines.
avantages :

• chaque licencié apporte des résultats une seule fois
  

• on favorise la pluriactivité (souhaitée) puisque l'on prend le meilleur résultat
  

• le règlement devient simple (et à rédiger et à comprendre)
  

D'accord avec Alain, si tu prends le meilleur score des 3 disciplines, ça pourra être celui en ski ou en VTT et pas forcément celui à pied, donc en accord avec la pluri-activité.

Pourquoi ne pas mettre un système similaire au résultats de Slalom en ski : Le résultat du premier est le temps de référence, et les autres s'étalonnent sur lui.

  Ben vous voyez ...même à Nantes ils se mettent au ski...
Franck va avoir raison avec son classement sur trois disciplines...    
Allez Sim vous avez Decathlon qui n'est pas loin...Vous allez bien arriver à monter sur des becannes...
 

HAHA, ouais, mais bon, le ski, j'en fait depuis tout petit, et j'ai des origines de l'est

Citation :

D'accord avec Alain, si tu prends le meilleur score des 3 disciplines, ça pourra être celui en ski ou en VTT et pas forcément celui à pied, donc en accord avec la pluri-activité.

A l'heure où (tradition hivernale oblige) le forum s'endort une petite polémique avec Franck sur le ski O ça peut aider à se réveiller.
Sérieusement si tu fais fonctionner juste un peu tes neurones la proposition que tu soutiens a peut-être comme qualité d'être consensuelle mais en aucun cas celle d'être en accord avec la pluri-activité bien au contraire, cette proposition  cantonnerais les coureurs dans leur activité afin d'obtenir le meilleur CN possible alors que si j'ai bien suivi l'enjeu politique de la fédération c'est d'ouvrir le champ de pratique des orienteurs dans toutes les activités d'orientation.
Personnellement l'application de la nouvelle formule sur le CN club, dans le cadre de cette politique souhaitée, ne me parais pas scandaleuse.

Citation :

2) comment un orienteur par exemple des landes peut faire localement du VTT'O (dans le sable ?) ou du ski'O (sur aiguilles de pin ?)

Fait gaffe avec ce genre de réflexion, parce que maintenant les orienteurs des Landes qui sont sinistrés vont demander à supprimer les points du pédestre.

Je suis OK avec Alain sur toute la ligne.

2 disciplines sur 3 , pour toute la France sauf Rhone Alpes (ou presque) : ça fait 2 discipline sur 2 pour tout le reste de la France ...  Et comme l'a dit Alain, on ne peut matériellement pas faire du VTT'O partout...

De plus, chaque année , 3 courses CN sont obligatoires par région : les 3 championnats régionaux. Même si les ligues ne sont pas très actives, il y a au moins 3 courses par an pour rentrer dans les clous et apporter le maximum de points à son club pour les adhérents locaux. Pour le VTT'O rien de tout ça , il n'y a des courses CN que quand il y a une dynamique locale. Et quand bien même certains voudraient en impulser une , ils devraient organiser les courses et ne marqueraient rien au CN...

Si j'appliquais le discours de la conspiration que certains manient bien, je pourrais dire que la CF des clubs est faite pour les clubs de RA , et qu'en plus la CO à pied est discriminée vu qu'il n y a pas de Coupe de France des Clubs alors que en Ski'O si, et qu'en VTT'O "la commission peut la mettre en place". Mais en fait je m'en fous et je voudrais juste une coupe de France des clubs juste. Comme à l'époque où tous les clubs partaient sur la même ligne (même nombre de courses toute l'année ou presque (IR d'été) )

--Message edité par sim le 2009-02-02 20:47:17--