Non mais laisse tomber le CN n'intéresse plus personne  

Citation :

tonyco  a dit : CN                              pts   2043  POCIELLO Christian H 55  3611 1670  BERTHOMIEU Pierre H 40  3583 2043ème alors qu'il a plus de points que celui qui est 1670?

C'est parce qu'il (le CN) tient compte du handicap !

--Message edité par alacourbe le 2008-04-30 12:33:12--

heu...
oui peut-être.
Mais il faudrait savoir où l'on va pour choisir ses courses: quel est l'avenir du CN?

Je ne sait pas où va le CN, mais on attend toujours la prise en compte du championnat LIFCO longue distance organisé il y a maintenant 1 mois !

Citation :

Qosqo  a dit : quel est l'avenir du CN?

J'ai bien une idée, mais bon ...  

le CN a été créé il y a maintenant plus d'un an
il était censé apporter une lisibilité et une crédibilité
aux classements nationaux et renvoyer aux oubliettes les classements antérieurs
il était adossé au nouveau organigramme des courses (suppression des IR et des nationales et création des 1/2 finales)

au total malgré les efforts de quelques personnes qui se sont (beaucoup) investies... quel fiasco

il y a moins de déplacements collectifs organisés par les clubs, c'est à dire en masse : il n'était plus nécessaire de se déplacer pour être classé
conséquence : le système de compétitions proposé a amené à une désaffection des coureurs (dommage pour les organisateurs)
ainsi le week-end prochain deux compétitions annulées en aquitaine, et demain un relais organisé pour 8 ou 9 équipes)

de plus le système de classement n'a pas pu fournir des résultats à temps (ce qui est théoriquement normal pour tout classement dans toutes les fédérations)

que faut-il faire pour revenir à un système compris de tous et accepté par la majorité des orienteurs ?

et malgré ce nombre de coureurs en baisse sur les courses, nous enregistrons quand même le même nombre d'adhérents (près de 80 cette année) mais jusqu'à quand ?

est-on prêt à ouvrir un débat (ou mieux une consultation) au niveau national pour connaître les attentes et les souhaits des adhérents de base (car ce sont eux qui par leurs cotisations sont les premiers pourvoyeurs financiers de notre fédération)

Citation :

alain  a dit : le CN a été créé il y a maintenant plus d'un an il était censé apporter une lisibilité et une crédibilité aux classements nationaux et renvoyer aux oubliettes les classements antérieurs il était adossé au nouveau organigramme des courses (suppression des IR et des nationales et création des 1/2 finales) au total malgré les efforts de quelques personnes qui se sont (beaucoup) investies... quel fiasco

C'est marrant comme nous sommes le reflet de la société actuelle...

Soyons patients, un projet, une idée novatrice, un changement ne réussit pas toujours en 1 claquement de doigts ou en quelques jours, je suis certain qu'un autre type de classement ne pourrait être mieux...

Citation :

alain  a dit : il y a moins de déplacements collectifs organisés par les clubs, c'est à dire en masse : il n'était plus nécessaire de se déplacer pour être classé conséquence : le système de compétitions proposé a amené à une désaffection des coureurs (dommage pour les organisateurs)

Pour notre cas, c'est le contraire Alain,
Jeune club une quarantaine de licenciés, moyenne d'âge 25 ans, plus de déplacements pour les 1/2 finales que pour les anciennes IR et beaucoup plus qu'aux anciennes Nationales (car plus loin)

Pour les cas que tu cites, peux-tu nous donner plus de détails STP pour essayer de comprendre pourquoi (groupe vieilissant ou avec beaucoup de jeunes licenciés débutants ?, etc...)

Citation :

alain a dit :ainsi le week-end prochain deux compétitions annulées en aquitaine, et demain un relais organisé pour 8 ou 9 équipes)

Pour être plus honnête, il faudrait que tu donnes les 2 disciplines concernées...
Il s'agissait d'une Rand'Orientation et d'une CO à VTT, 2 disciplines qui ont du mal se faire un nom et de la place.

Après il faudrait peut-être rappeler les dates des compétitions citées...
Autour du 1er mai où il y a pléthore d'activités & compétitions diverses proposées sans parler de tous ceux qui font le pont et en profitent pour aller voir la famille à droite à gauche...
de plus le système de classement n'a pas pu fournir des résultats à temps (ce qui est théoriquement normal pour tout classement dans toutes les fédérations)

Citation :

alain  a dit : que faut-il faire pour revenir à un système compris de tous et accepté par la majorité des orienteurs ?

Le système actuel est plutôt très facile à comprendre mais peut-être la FFCO ne l'a pas assez expliqué ou communiqué dessus ?

Citation :

alain  a dit : et malgré ce nombre de coureurs en baisse sur les courses, nous enregistrons quand même le même nombre d'adhérents (près de 80 cette année) mais jusqu'à quand ? est-on prêt à ouvrir un débat (ou mieux une consultation) au niveau national pour connaître les attentes et les souhaits des adhérents de base (car ce sont eux qui par leurs cotisations sont les premiers pourvoyeurs financiers de notre fédération)

également POUR un débat bien sûr !

--Message edité par Guilhem le 2008-04-30 14:00:04--

Citation :

alain a dit : est-on prêt à ouvrir un débat (ou mieux une consultation) au niveau national pour connaître les attentes et les souhaits des adhérents de base (car ce sont eux qui par leurs cotisations sont les premiers pourvoyeurs financiers de notre fédération)

T'as bien vu ce qu'il en a été du sondage ?
Pourquoi voudrais tu qu'il en soit autrement avec un classement qui n'intéresse finalement que ceux qui ont l'ambition d'y bien figurer ou encore les responsables de clubs.
Demande dans ton club Alain, tu vas voir combien connaissent leur classement et savent où le trouver.

Citation :

alain  a dit : le CN a été créé il y a maintenant plus d'un an il était censé apporter une lisibilité et une crédibilité aux classements nationaux et renvoyer aux oubliettes les classements antérieurs

J'avais pas compris cela à l'origine. Je me souviens même du flou qu'il y a eu en automne 2006 à savoir si les IR existeraient ou non en 2007... et même à la fédé, j'avais pas l'impression que tout le monde était sur la même longueur d'onde...

Citation :

Soyons patients, un projet, une idée novatrice, un changement ne réussit pas toujours en 1 claquement de doigts ou en quelques jours, je suis certain qu'un autre type de classement ne pourrait être mieux...

T'avoueras quand même Guilhem que là ça commence à faire long

Citation :

alacourbe  a dit : Pourquoi voudrais tu qu'il en soit autrement avec un classement qui n'intéresse finalement que ceux qui ont l'ambition d'y bien figurer ou encore les responsables de clubs. Demande dans ton club Alain, tu vas voir combien connaissent leur classement et savent où le trouver.

Dans le mien on doit être 3 ou 4 sur 50 ...
Je pense que quel qu'il soit un coureur a envie de pouvoir se comparer. Ne serait-ce que pour voir ce qu'il vaut.
Actuellement heureusement qu'en Bourgogne il y a encore un classement ligue car sans ça je ne verrai même plus l'intérêt de chronométrer les parcours du dimanche ...
Actuellement le CN n'est le reflet de rien !! Et pourtant sur chaque course CN une taxe est prélevée

Citation :

guilhem  a dit : Pour notre cas, c'est le contraire Alain, Jeune club une quarantaine de licenciés, moyenne d'âge 25 ans, plus de déplacements pour les 1/2 finales que pour les anciennes IR et beaucoup plus qu'aux anciennes Nationales (car plus loin)

et bien félicitations

Citation :

guilhem  a dit : Pour les cas que tu cites, peux-tu nous donner plus de détails STP pour essayer de comprendre pourquoi (groupe vieillissant ou avec beaucoup de jeunes licenciés débutants ?, etc...)

en réalité un peu des deux (une école d'orientation pour les 10/12 plus jeunes) et un noyau peut-être vieillissant mais ce sont les les seuls qui acceptent de se déplacer régulièrement

Citation :

alacourbe  a dit : ... Demande dans ton club Alain, tu vas voir combien connaissent leur classement et savent où le trouver

1 = moi,
mais je suis peut-être pessimiste en réalité 2 ou 3
mais je suis surtout passéiste (avant c'était au moins 50 qui savaient où le club en était car on pouvait communiquer sur les résultats et faire des projets)
car comme le dit si bien alacourbe :

Citation :

Pourquoi voudrais tu qu'il en soit autrement avec un classement qui n'intéresse finalement que ceux qui ont l'ambition d'y bien figurer ou encore les responsables de clubs.

Citation :

Qosqo  a dit : quel est l'avenir du CN?

Citation :

bnco a dit en réponse : J'ai bien une idée, mais bon ...

moi aussi, je l'ai exprimée et je crois, Guilhem, que nous sommes nombreux (même sur ce forum qui pourtant ne reflète pas du tout l'adhérent "de base" de la FFCO) à ne pas avoir la même que toi
enfin qu'en au sondage
enfin

Citation :

alacourbe a dit :T'as bien vu ce qu'il en a été du sondage ?

encore aurait-il fallu que l'on puisse le télécharger (ce que je n'ai pas réussi à faire) et le communiquer aux adhérents...
 

Le problème c'est que le CN est la base de la réforme fédérale: vu que les IRs et les nationales sont supprimées, si le CN est supprimé, il n'y aura plus de classement de type coupe de France.

Donc pour beaucoup de coureurs qui ne courent pas la semaine fédérale (850 personnes en 2007) ni les grands relais (CN et CFC), la CO se résumera aux courses régionales et là ils pourront vraiment se demander pourquoi prendre une licence de plus de 50 € pour environ 8 à 10 courses par an.

Il risque donc d'y avoir un effet boule de neige.

En revanche, la FFCO emet les factures correspondant aux taxes des courses 2008 inscrites au CN suite à la décision de l'AG extraordinaire de novembre 07.

Il est vrai que cette taxe a été votée et s'applique, mais je trouve très indélicat d'envoyer les factures avant que le CN ne fonctionne, d'autant que la majorité des coureurs n'ont aucune vision des moyens mis en place pour relancer le CN (si moyens il y a bien entendu).
C'est très maladroit et ca risque (encore) de créer un fossé entre la base et les élus (taxe sur un classement ne fonctionnant pas).

Citation :

Lucky  a dit : Le problème c'est que le CN est la base de la réforme fédérale: vu que les IRs et les nationales sont supprimées, si le CN est supprimé, il n'y aura plus de classement de type coupe de France. Donc pour beaucoup de coureurs qui ne courent pas la semaine fédérale (850 personnes en 2007) ni les grands relais (CN et CFC), la CO se résumera aux courses régionales et là ils pourront vraiment se demander pourquoi prendre une licence de plus de 50 € pour environ 8 à 10 courses par an. Il risque donc d'y avoir un effet boule de neige. En revanche, la FFCO emet les factures correspondant aux taxes des courses 2008 inscrites au CN suite à la décision de l'AG extraordinaire de novembre 07. Il est vrai que cette taxe a été votée et s'applique, mais je trouve très indélicat d'envoyer les factures avant que le CN ne fonctionne, d'autant que la majorité des coureurs n'ont aucune vision des moyens mis en place pour relancer le CN (si moyens il y a bien entendu). C'est très maladroit et ca risque (encore) de créer un fossé entre la base et les élus (taxe sur un classement ne fonctionnant pas).

Très juste. Belle intervention  

Citation :

Lucky  a dit : d'autant que la majorité des coureurs n'ont aucune vision des moyens mis en place pour relancer le CN (si moyens il y a bien entendu).

Merci Lucky, moi c'est bien ça qui m'interpelle.
et ce silence est bien troublant...

J'ai deux petites idées :
La troisième population qui depuis quelques temps est venue grossir les rangs des licenciés, n'a pas les mêmes motivations que la population qu'Alain désigne pudiquement comme "vieillissante". C'est celle que j'ai déjà appelée consommateurs.
Cette population elle est née de l'augmentation des courses locales qui permettent de fidéliser. (et c'est bien)
Pour pousser ces néo licenciés à venir sur les courses locales et à rentabiliser les organisations, on en a augmenté le nombre qui comptent pour les classements locaux.
Je répète ma question à Alain ; Demande combien connaissent leur classement ligue parmi tes licenciés. Je suis sûr que pratiquement tous savent combien est classé leur club et où ils en sont personnellement.

Pour moi cette pression permanente sur cette population afin de les faire venir à ces courses, les use . Comme ils en ont assez avec ces courses locales, ils délaissent les courses Nationales et par là même les classement qui vont avec.

Maintenant c'est sûr qu'il y a des clubs où presque 100% des licenciés font toutes les courses, mais si on y regarde bien ce sont des clubs composés à majorité des deux autres populations que je ne citerai pas de peur de relancer encore une autre polémique.

Citation :

Lucky  a dit : Le problème c'est que le CN est la base de la réforme fédérale: vu que les IRs et les nationales sont supprimées, si le CN est supprimé, il n'y aura plus de classement de type coupe de France. Donc pour beaucoup de coureurs qui ne courent pas la semaine fédérale (850 personnes en 2007) ni les grands relais (CN et CFC), la CO se résumera aux courses régionales et là ils pourront vraiment se demander pourquoi prendre une licence de plus de 50 € pour environ 8 à 10 courses par an.

+1      

Citation :

Pour pousser ces néo licenciés à venir sur les courses locales et à rentabiliser les organisations, on en a augmenté le nombre qui comptent pour les classements locaux. Je répète ma question à Alain ; Demande combien connaissent leur classement ligue parmi tes licenciés. Je suis sûr que pratiquement tous savent combien est classé leur club et où ils en sont personnellement. Pour moi cette pression permanente sur cette population afin de les faire venir à ces courses, les use . Comme ils en ont assez avec ces courses locales, ils délaissent les courses Nationales et par là même les classement qui vont avec.

Citation :

bnco  a dit : Dans le mien on doit être 3 ou 4 sur 50 ... Je pense que quel qu'il soit un coureur a envie de pouvoir se comparer. Ne serait-ce que pour voir ce qu'il vaut. Actuellement heureusement qu'en Bourgogne il y a encore un classement ligue car sans ça je ne verrai même plus l'intérêt de chronométrer les parcours du dimanche ... Actuellement le CN n'est le reflet de rien !! Et pourtant sur chaque course CN une taxe est prélevée

Une taxe est prélevée sur les courses CN et pas sur toutes les courses car la FFCO savait qu'elle pourrait controler ce qui se passe puisque seules les courses "CN" remontent jusqu'à elle.
Ce n'est pas une taxe contre le "CN" mais "grâce" au systeme du CN.

Et dans les ligues où il n'y a pas de coupe de la ligue (ben oui !) c'est donc uniquement les entrainements locaux qui marchent (15 à 30 personnes en fait). Les gens viennent avec plaisir pour découvrir l'activité, mais ne désirent pas se licencier. Pas facile de développer un nouveau club dans ces conditions !
Par contre, je pense comme Guilhem que le principe du CN est bon : il faut juste que ça fonctionne et apparemment, le souci principal de la FFCO est toujours ailleurs...

Citation :

Rodolphe  a dit : Par contre, je pense comme Guilhem que le principe du CN est bon : il faut juste que ça fonctionne et apparemment, le souci principal de la FFCO est toujours ailleurs...

On est bien d'accord  
Mais quel est donc le souci de la fédé ? En tout cas au final c'est la commission CN avec notre cher Franck qui porte la casserole. Pas très sympa tout ça ...