Mouais je ne suis pas convaincu. C'est comme jouer à un jeu sans en connaître les règles ou faire un boulot sans savoir combien tu vas gagner à la fin du mois (sachant qu'à chaque fin du mois ce n'est jamais le même montant).
Ne comprenant pas une règle rien ne me dis que celle-ci marche réellement bien et du coup le désintérêt se fait jour.
Guilhem connais-tu le mode de calcul du taux de chômage en France ? Le mode de calcul du prix de l'essence à la pompe ? Leurs formules doivent être super compliquées et doivent certainement marcher et pourtant tout le monde s'en désintéresse sauf certaines personnes à qui cela profite ... (bon ok ça n'a rien à voir mais c'est juste pour illustrer mes propos par rapport au sentiment de la base)
Donc il faut faire simple si l'on veut que tout le monde s'approprie le Classement National. Que les points soient logiques (et non soumis au temps qu'il fait) et sur des courses bien identifiées. Et actuellement ce n'est pas le cas.

Citation :

bnco  a dit : Mouais je ne suis pas convaincu. C'est comme jouer à un jeu sans en connaître les règles... Donc il faut faire simple si l'on veut que tout le monde s'approprie le Classement National. Que les points soient logiques (et non soumis au temps qu'il fait) et sur des courses bien identifiées. Et actuellement ce n'est pas le cas.

On connaît presque tous ici à peu près le mode de calcul du CN actuel, c'est le "à peu près" qui te gêne bnco ?

Les points sont pour moi logiques sur le long terme, ce n'est pas parce qu'un coureur marque x points un jour, qu'il les "vaut", le CN, si j'ai bien compris va éliminer la plus grosse valeur et faire une moyenne de tes x résultats...

--Message edité par Guilhem le 2008-11-04 13:47:35--

Citation :

fab  a dit : je repond avec un peu de retard ... J'ai bien participé avec mon nom et j'apparais correctement dans les résultats de la ligue ! Mais au CN, c'est le propriétatire du sportident qui est affiché   c'est pour cela que je suppose que pour le CN, il n'est pas pris le n° de licence mais le sportident ... Quant aux points du CN , il suffit de prendre les 1ers au classemnt et on voit que les 2e,3e,7e ont un score supérieur à leur meilleur résultat

Fab, concernant le CN/SI/n° de licence Micka a répondu.
(Cf. organisateurs)

Après, ce que tu signales à déjà été signalé ici je crois, les résultats détaillés (points marqués) n'apparaissent plus après le 23-08-2008 (Chpt France LD) ?
(cette course apparaît d'ailleurs mais est encore marquée en attente de résultats ?)

Mais ils sont comptabilisés dans le CN ?

Citation :

Guilhem  a dit : On connaît presque tous ici à peu près le mode de calcul du CN actuel, c'est le "à peu près" qui te gêne bnco ?

Non c'est le ici. On peut considérer que les orienteurs qui viennent sur Co-news forum savent "à peu près" comment fonctionne le CN. Ca je suis d'accord. Mais ceux qui ne viennent pas ici et qui sont en majorité, crois-tu qu'il savent comment ça fonctionne le machin qui dit que ceux qu'ils battent tous les week-ends sur les courses locales sont devant eux au classement national ? Dans mon club ça fait longtemps que les gens ont fait une croix sur ce classement et se sont retournés vers les classement régional qui lui tourne sur des roulettes ( http://coupelbco.free.fr/ )

Citation :

Les points sont pour moi logiques sur le long terme, ce n'est pas parce qu'un coureur marque x points un jour, qu'il les "vaut", le CN, si j'ai bien compris va éliminer la plus grosse valeur et faire une moyenne de tes x résultats...

Sur 2 ans de résultats maintenant le CN génère encore de nombreuses anomalies disproportionnées ...

Citation :

bnco  a dit : Non c'est le ici. On peut considérer que les orienteurs qui viennent sur Co-news forum savent "à peu près" comment fonctionne le CN. Ca je suis d'accord. Mais ceux qui ne viennent pas ici et qui sont en majorité, crois-tu qu'il savent comment ça fonctionne le machin qui dit que ceux qu'ils battent tous les week-ends sur les courses locales sont devant eux au classement national ?

On est là pour leur expliquer, non, bnco ?

http://www.ffco.asso.fr/site%20guigui/Autoextract/pages/O%27mag/lettreOClub/la%20lettre%20n%B0%203%20-%2001-11-2006.pdf

&

http://www.ffco.asso.fr/site%20guigui/Autoextract/pages/O%27mag/lettreOClub/La%20Lettre%20O%27Clubs%20n%B0%207%20-%20Juillet%202007.pdf

Citation :

bnco  a dit : Dans mon club ça fait longtemps que les gens ont fait une croix sur ce classement et se sont retournés vers les classement régional qui lui tourne sur des roulettes ( http://coupelbco.free.fr/ )

Tu es dans une Ligue qui "tourne", ce n'est peut-être pas le cas pour nous tous ici...

Sinon, le système simpliste de : "(100 points pour le vainqueur, 1 point de moins par minute de retard)"
est le plus illogique qu'il y ait je préfère à la rigueur celui de PACA :

"ARTICLE I-8: Le classement individuel est fait aux points selon la formule suivante : (temps du 1er du
circuit / temps du coureur) x 100, ce qui donne 100 points pour le 1er et pour les suivants un nombre de
points inversement proportionnel à leur écart avec le premier ; ce type de classement permet de s’adapter à
toutes les durées de courses et de prendre en compte la performance du coureur relativement à cette durée
de course."

Et puis, ce système est inaplicable en France tant la disparité entre les Ligues et Zones est grande...

C'était pour moi inconcevable et illogique de donner 100 points à des coureurs parce qu'ils avaient gagné leur inter-régionale respective alors qu'elles n'avaient pas le même niveau...
(Cf. ancienne Coupe de France)

Citation :

bnco  a dit : Sur 2 ans de résultats maintenant le CN génère encore de nombreuses anomalies disproportionnées ...

Des exemples STP bnco ?

--Message edité par Guilhem le 2008-11-04 14:50:03--

Citation :

Guilhem  a dit : On est là pour leur expliquer, non, bnco ?

J'y ai renoncé surtout que je commence à ne plus y croire moi même ...

Citation :

Tu es dans une Ligue qui "tourne", ce n'est peut-être pas le cas pour nous tous ici...

Le site du classement viens d'une initiative personnelle réalisé par un "Mermin" d'Excel Bourguignon pour redonner une raison au gens de courir le week-end. Car avec le CN qui ne fonctionnait pas et un classement régional jamais mis à jour on ressemblait de plus en plus à des chercheurs de champignons ou à des randonneurs du dimanche ...

Citation :

Des exemples STP bnco ?

Le circuit D de la course de nuit à Reims en est un bon. Même pas besoin de chercher bien loin ...

Citation :

bnco  a dit : J'y ai renoncé surtout que je commence à ne plus y croire moi même ...

C'est bien là le problème...

J'ai édité le dernier message auquel tu viens de répondre.
(Cf. un peu au-dessus)
 

Citation :

bnco  a dit : Le site du classement viens d'une initiative personnelle réalisé par un "Mermin" d'Excel Bourguignon pour redonner une raison au gens de courir le week-end. Car avec le CN qui ne fonctionnait pas et un classement régional jamais mis à jour on ressemblait de plus en plus à des chercheurs de champignons ou à des randonneurs du dimanche ... Le circuit D de la course de nuit à Reims en est un bon. Même pas besoin de chercher bien loin ...

C'était une CO de nuit...

--Message edité par Guilhem le 2008-11-04 14:52:19--

Citation :

Guilhem  a dit : C'est bien là le problème... J'ai édité le dernier message auquel tu viens de répondre. (Cf. un peu au-dessus)

Intéressant le classement PACA    

Citation :

C'était une CO de nuit...

C'était une course C.N. avant tout et c'est donc une limite du CN.

Citation :

bnco  a dit : C'était une course C.N. avant tout et c'est donc une limite du CN.

+1.

Citation :

Guilhem  a dit : C'était une CO de nuit...

Le problème en disant ça c'est que ça va devenir une de leurs courses de référence, qui va fausser la suite... Les coureurs ont de plus en plus de courses "anormales" dans leurs valeurs de référence et ça fausse tout...
Guilhem, pour les exemples , regarde le classement CN et la surévalutaion du 10ème ( :P ) due a des courses en H21A en Aveyron...

--Message edité par sim le 2008-11-04 16:02:39--

Quand on regarde le CN par catégorie, ça peut encore aller.
Par contre avec toutes les catégories ce n'est plus ça !
Il suffit de regarder un classement par ligue, et voir des abérations. (LIFCO dans mon cas).

Citation :

Lo  a dit : Quand on regarde le CN par catégorie, ça peut encore aller. Par contre avec toutes les catégories ce n'est plus ça ! Il suffit de regarder un classement par ligue, et voir des abérations. (LIFCO dans mon cas).

Pour la ligue Provence  ça colle pas trop mal avec le classement PACA, et si l'on utilisait la MOYENNE et non les meilleures, ça marcherait très bien. Effectivement entre catégorie, c'est un peu moins évident car les personnes ont rarement l'occasion de faire des courses communes et donc il est difficile de comparer. Dans mon cas au moins 95% de ceux de PACA qui sont devant moi au CN le méritent et je ne suis pas sur de battre le H12 qui est devant moi au CN sur une course de moins d'une heure. En tout cas sur des partiels communs il me met fréquemment la raclée...
Finalement il ne serait pas si faux que ça ce CN si les erreurs grossières étaient corrigées dans la base de données...

pour la classement régional de Rhone-Alpes, c'est Pierre-Emmanuel Delforge qui avait créé l'appli sous Excel.
et maintenant, c'est Ph. Cavélius qui a repris le flambeau, depuis 4 ou 5 ans, je crois.

Citation :

Guilhem  a dit : Après, ce que tu signales à déjà été signalé ici je crois, les résultats détaillés (points marqués) n'apparaissent plus après le 23-08-2008 (Chpt France LD) ? (cette course apparaît d'ailleurs mais est encore marquée en attente de résultats ?) Mais ils sont comptabilisés dans le CN ?

Le CN évolue en effet en fonction des nouvelles courses passées dont les résultats sont "intégrés", mais le calcul du CN "à date" est faux, comme je l'ai démontré plus haut.

J'ai personnellement fait 5 courses en 2008 (et aucune sur 2007 après le 01/09/07) et même en prenant mes 3 meilleures, mes 4 meilleures, en enlevant la meilleure parce qu'elle n'est pas du Groupe 1 (et j'en passe...), JE N'ARRIVE PAS A MON CN AFFICHE.

et personne n'y arrive

Déjà , si les courses intégrées dans l'outil après celle du CFCO LD apparaissaient dans le détail des courses d'un coureur, ce serait un plus.

Emmanuel, moi , j'arrive à avoir le compte de points, mais , un type qui a que 3 courses, deux a 0 points et une a 3084 fait un total de 4136 points ...

Quel bazar...

moi ce classement finalement me plait (il flatte aussi mon ego)
après 28 ans de CO à près de 60 ans j'étais 1178ème français 3800 points au CN.
mais je progresse
1 an après j'avais gagné 100 places, 2 ans après encore 150 places de gagnées et je suis 927ème j'approche maintenant les 4500 points (soit une progression de 17 %)
attention les jeunes à ce rythme là....
et c'est encore mieux pour un jeune de mon club (licencié il y a moins d'une semaine) qui me talonne déja aucune course mais déjà 4401 points, je crois qu'à ce rythme les meilleurs ont du souci à se faire...

Ouais, moi aussi il me plait(sait) parce que j'ai fini 56 ème H16 il y a quelques jours, et là, si la correction était faite, je gagnerais pas mal de place

Alain, Alain? lequel Alain? Du club de Soustons?

--Message edité par teo--NAO le 2008-11-05 21:09:53--

Citation :

Téo--NAO  a dit : Ouais, moi aussi il me plait(sait) parce que j'ai fini 56 ème H16 il y a quelques jours, et là, si la correction était faite, je gagnerais pas mal de place Alain, Alain? lequel Alain? Du club de Soustons?

Non ! sauf erreur de ma part, celui de Cestas !

Citation :

alain  a dit : ... et c'est encore mieux pour un jeune de mon club (licencié il y a moins d'une semaine) ...

et là encore une surprise il est donc dans le CN avec 0 course et il n'est pas encore répertorié dans le site des licences

Citation :

Non ! sauf erreur de ma part, celui de Cestas !

Ah, bon je pensais a Alain LAVIELLE, mais à moins qu'il est changé de club, ce n'est pas lui.  

--Message edité par teo--NAO le 2008-11-06 20:59:08--

Question: pourquoi les courses depuis octobre ne sont-elles pas prises en comptes? Elles apparaissent dans les compétitions passées, mais n'apparaissent pas dans les résultats individuels. On a un challenge club sur le delta du CN entre le 1er janvier te le 31 décembre...mais on va encore rien pouvoir faire cette année si entre autres les régionales d'Ile de France n'apparaissent pas...