Est-ce que ce n'était pas justement le but de la pondération (chaque course se voit affecter un coef en fonction du niveau des participants je crois) ?

Citation :

sim  a dit : Dans le meme ordre d'idée y en a qui scorent pas mal sur les courses de classement que certains gros ont fait "cool"... C est dommage que les courses ou il y a vraiment du monde ne comptent pas un peu plus que les autres...

OK Simon, mais qui va dire sur cette course il y a du monde donc...

Maintenant les Demi-Finales de 2007 ne sont plus les Nationales des années passées et un départementale en IdF ou RA peut avoir plus de "monde" que des Demi-finale ou autre...

Citation :

sim  a dit : Dans le meme ordre d'idée y en a qui scorent pas mal sur les courses de classement que certains gros ont fait "cool"... C est dommage que les courses ou il y a vraiment du monde ne comptent pas un peu plus que les autres...

Le premier de la course CN du mardi marque 7280 pts.
Le vice-champion de France de middle 7022 pts.

Citation :

Guilhem  a dit : Maintenant les Demi-Finales de 2007 ne sont plus les Nationales des années passées et un départementale en IdF ou RA peut avoir plus de "monde" que des Demi-finale ou autre...

C'est pas qu'une question de "monde". C'est plus difficile de faire une grosse course le jour J d'un championnat de France que le jour d'une régionale, même si y'a autant de bons coureurs dans le top 10.

Citation :

tam  a dit : C'est pas qu'une question de "monde". C'est plus difficile de faire une grosse course le jour J d'un championnat de France que le jour d'une régionale, même si y'a autant de bons coureurs dans le top 10.

Tam, comment peux-tu affirmer que ceci s'applique à tout le monde ?

--Message edité par Guilhem le 2007-09-05 22:18:49--

Citation :

tam  a dit : Le premier de la course CN du mardi marque 7280 pts. Le vice-champion de France de middle 7022 pts.

Tam, comment peut-on comparer des courses qui sont complètement différentes avec des compétiteurs différents sur des terrains très différents ?

Sinon, pour moi cela ne me choque pas, le premier de la course CN du mardi met quand même presque 10 minutes à Pastos (qui a un gros CN de base) sur "à peine" 1h de course...
etc...

Tu crois que si la course du CN avait décerné un titre le classement aurait été le même?

Pastos l'a fait tranquille... Pour se réserver pour les courses qui comptent vraiment... Or au CN c'est les courses "qui ne comptent pas" qui rapportent le plus...

C est la grosse limite de labelliser toutes les courses CN, c est que contrairement aux WRE, tout le monde ne fera pas forcément ces courses pour faire une performance optimale mais parfois en faisant ça cool. Et en ne prenant que 4 courses dans l'année, ça donne des résultats finaux qui peuvent etre faussés...

--Message edité par sim le 2007-09-05 22:31:10--

Citation :

tam  a dit : Tu crois que si la course du CN avait décerné un titre le classement aurait été le même?

Certes mais pourquoi pas ? (certains ont des pouvoirs et ne ratent jamais leur course ?)

Ok il l'a fait tranquille mais le vainqueur (que je ne connais pas) de la course de classement mardi est 11ème actuellement au général du CN devant le vice-champion de France de MD...

Citation :

sim  a dit : Pastos l'a fait tranquille... Pour se réserver pour les courses qui comptent vraiment... Or au CN c'est les courses "qui ne comptent pas" qui rapportent le plus... C est la grosse limite de labelliser toutes les courses CN, c est que contrairement aux WRE, tout le monde ne fera pas forcément ces courses pour faire une performance optimale mais parfois en faisant ça cool. Et en ne prenant que 4 courses dans l'année, ça donne des résultats finaux qui peuvent etre faussés...

Le but était de classer tous les licenciés français ou en tout ca beaucoup plus qu'avec l'ancienne Coupe de France, non ?

On n'arrivera pas à trouver une formule qui contente tout le monde sim, le but est peut-être de trouver un système qui soit le plus juste possible, cette année est transitoire, peut-être que l'année prochaine des aménagaments seront apportés mais d'ores et déjà je trouve que c'est plutôt pas mal comme résultat !!!

Après si quelqu'un s'inscrit à une course et le fait tranquille en se classant, il modifie les points de tout le monde (avec l'ancienne Coupe de France comme avec le CN) et ce quelque soit le système utilisé...

Je connais pas non plus Marc Muller, et c'est sans doute un très bon coureur... mais largement surcôté en ce moment.

Le principe du CN est de toucher le plus grand nombre de licenciés, donc c'est bien que toutes les courses soient prises en compte. Moi, ce à quoi j'avais pensé (et je suis sans doute pas le seul), c'est juste de mettre un coefficient sur certaines courses (les chpts de France sprint-middle-longue par exemple) à l'image de ce que fait l'IOF pour les courses des WOC... pour que les courses les plus importantes soient aussi celles qui rapportent le plus de points.

+1 avec Tam.

Dans le meme ordre d'idée des courses qui scorent : http://cn.ffco.asso.fr/competition.php?compet=7&circuit=2

Je connais Marc car il est de ma région. C'est un bon orienteur, mais comme l'a dit Tam, il est un peu surcôté à mon avis. Il a très bien scoré sur des courses avec peu de fréquentation dans le quart nord-est...D'ailleurs la seule course qu'on (Vinc et moi) a fait avec/contre lui en Franche-Comté (Chpt de ligue du 04 mars), on a pas du tout "scoré" alors qu'on l'a franchement battu...

Pour la course de CN du mardi, il est écrit qu'en gagnant la course de cette manière avec des mecs comme JB, Burni je crois...il allait faire beaucoup!

Pour autant, le CN est plus proche de la vérité que l'ancien I.P.

+1 avec Tam.
Pour être bien classé au CN, ce n'est pas sur les grosses courses qu'il faut être bon, mais sur les régionales où on explose tout les autres.
Autre exemple : Micka ne marque que 7100 point au CF de nuit alors qu'il bat pas mal de HN alors que Marc Muller en marque 7084 au chpt de Franche-Comté de middle.

Dans mon cas (puisque même les modérateurs se le permettent!) les points marqués sur les courses auxquelles j'ai pris part reflétent assez bien le ressenti (physique et technique) que j'ai eu sur ces courses, avec en effet une course où je score beaucoup car il y a un gros écart avec le 2eme. Mais au niveau du classement général j'ai l'impression d'être à ma place : ça veut donc bien dire que tout le monde fait des courses où le score est parfois sur-évalué.

Pour ce qui est des championnats de France, il est plus difficile de scorer pour les orienteurs qui se trouvent entre la 10eme et 40eme places nationales car il s'agit là de leur objectif de la saison, avec, comme l'a spécifié Tam, pression, stress... alors que pour les élites++, il s'agit de courses moins importantes que les évenements internationaux auxquels ils participent régulièrement : ceux-sont en quelques sortes leurs régionales à eux avec donc moins de pression.

Maintenant je pense aussi comme vous 3 (Tam, Sim et 20100) qu'il faudra certainement encore ajuster un peu la formule mais le résultats global me semble assez crédible.

pour ma part (si les resentis interresse),lors de la parution des point CN de la semaine federale, mes point était par contre en desous.
Au regard de mes régionale j'en espérai un peu plus.
bon c'est comme çà, peut être que je n'ai pas aussi bien réussi ma semaine que je ne le pensai .

j'ai surtout le sentiment que tu marques un max si les dans les 10 premiers, il y en a qui ont mal courus.
De comparer, des courses différentes , à des époques et dans des lieux différents, cela peut d'intérêt. En revanche, je trouve que les 5 jours de France se prêtent bien à ce fameux comparatif car on courait sur le même type de terrain, "contre" les mêmes personnes, même format de course (sauf le 1er jour), 5 jours consécutifs donc à peu près même état de forme.
J'ai fait 4 jours sur 5.
J'ai marqué presque le même nombre de points sur 3 etapes et une autre où j'ai marqué 500 points de plus. Ben, je peux vous dire qu'en terme de "ressenti", je ne m'explique pas pourquoi j'ai marqué beaucoup plus de points sur une étape et sur les étapes où je marque le même nombre de points, je pensais vraiment en avoir réussi une et ratée une autre.
Etape 1 = 4401
Etape 2 = 4981 (celle où je "score ;o))
Etape 3 = 4415
Etape 4 = 4398

Les discussions viennent surtout du fait que le CN se voulait pouvoir comparer des courses totalement différentes.

Or il est très dépend des adversaires:

• si il n'y a pas de cador à beaucoup de points, cela limite les points de chacun (c'est le cas des régionales des petites ligues)
  

• si les autres coureurs se réservent ou que le terrain/tracage leur convient moins, un coureur peut marquer plus que d'habiture.
  

Le CN doit juste donner un classement général.
Attention aux corrections que l'on peut adopter parce que tel ou tel coureur est mieux/moins bien classé que sa valeur. Il ne faut pas donner l'impression que l'on fait d'abord un classement puis on crée la formule pour retrouver ce classement.
La CO ne doit pas s'inspirer du patin à glace !

tant que Tero est en tête, tout baigne.
Par contre dire que le CN est plus juste que l'IP, c'est peut être pas si vrai que cela.
Pour que l'IP soit juste, il aurait fallu calculer une reduction kilometrique par circuit et du coup il aurait été obligatoirement plus juste puisque bati sur seulement quelques courses.
Plus t'es bien classé, meilleur est ton IP.

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : De comparer, des courses différentes , à des époques et dans des lieux différents, cela peut d'intérêt. En revanche, je trouve que les 5 jours de France se prêtent bien à ce fameux comparatif car on courait sur le même type de terrain, "contre" les mêmes personnes, même format de course (sauf le 1er jour), 5 jours consécutifs donc à peu près même état de forme.

he bien si ! justement , c'est l'idée du CN que de tous niveler, me semble t'il.
pas d'accord sur les 5 jour non plus , dans le fait que l'on retrouve le problème que , par exemple, là , les aquitains ont puent scorer puisque ils y font des régionales tous les mois dessus.
autre chose, j'ai appris que les départementale de l'ile de france les personnes recopissent le tracé puis reviennent à la voiture et prennent le depart que bien plus tard ( suspicion d'étudier les itinéraire par coeur largement avant de prendre ele départ).forcement si ils ont les cartes avant, les écart vont être amoindrie, sans être pris en compte.

--Message edité par naturellement sport le 2007-09-07 00:14:26--

pour les 5 jours, ce que je voulais dire , c'est que toutes choses égales par ailleurs, tu peux plus facilement évaluer la formule de calcul du CN sur 5 courses qui se deroulent au même endroit, à la même periode, contre les mêmes personnes plutot que d'essayer d'evaluer cette formule en comparant des courses qui ont lieu sur des terrains differents, avec des tracages differents, à desperiodes differentes, avec des concurrents differents,...

ok pardons.