Citation :

Si j'appliquais le discours de la conspiration que certains manient bien, je pourrais dire que la CF des clubs est faite pour les clubs de RA

Citation :

la CO à pied est discriminée

Citation :

Comme à l'époque où tous les clubs partaient sur la même ligne

Citation :

Ta vision reste une vision très géographiquement auto centrée

etc...

Citation :

Partial, ou tu confirmes impartial ?

oui je confirme bien qu'on nous accuse de ne pas avoir été impartial dans nos décisions

--Message edité par franck le 2009-02-08 12:29:55--

AUCUNE de ces phrases ne met en doute ta partialité ou celle de la comission sur la décision qui a été prise, mais plutôt les conséquences liées à cette décision , et tes arguments pour la défendre , comme par exemple le fait de pouvoir faire du VTT'O dans toutes les régions, que tu considères possible sans y avoir mis les pieds... J'aurai dû prendre une photo ce matin de Pierro et moi en train de porter les vélos sur un chemin flêché pour le VTT , et ou il y avait trop de boue pour que les roues tournent (même en poussant le vélo)... c'est vrai qu'un VTT'O dans le coin serait sympa...

Et pour répondre à alacourbe, relis ta phrase quotée, je pense que ce n'est pas tout à fait ce que tu voulais dire.

--Message edité par sim le 2009-02-08 16:32:25--

Citation :

comme par exemple le fait de pouvoir faire du VTT'O dans toutes les régions, que tu considères possible sans y avoir mis les pieds...

Je confirme, tu devrais venir faire un essai dans les landes où, à part du côté de Vieux Boucau qui est une exception, tu vas faire beaucoup de portage.

--Message edité par alacourbe le 2009-02-08 18:41:23--

Et j'oubliais aussi de te dire qu'ici le ski c'est plus du nautique sous toutes ses formes que de l'alpin ou de fond malgré la proximité de la montagne.

--Message edité par alacourbe le 2009-02-08 19:35:32--

Vous parlez de CO à VTT ou de VTT'O ??? Il me semblait que la seconde appellation était réservée à la FFC ...

Citation :

lorienteur  a dit : Vous parlez de CO à VTT ou de VTT'O ??? Il me semblait que la seconde appellation était réservée à la FFC ...

J'ai fait une fois la réflexion mais quand je vois que même  les formateurs  utilisent le terme de VTT'O que veux tu faire de plus ?
Ça serait encore pris pour un combat d'arrière garde.

--Message edité par alacourbe le 2009-02-09 00:01:17--

En réponse à un message de lorienteur bien plus haut (vous écrivez trop, on n'a pas le temps de suivre !)

Sur le fond, IP=CN
Si tero = 1,00 et lorienteur = 2.00
Tero = 8000 et lorienteur = 4000
(je sais mon exemple n’est pas crédible   !)
1.00 étant le score du champion du Monde par convention non ? Reste que quand Tero n’est pas là, il me semble qu’il y avait un calcul de RK théorique qui doit rendre l’IP un peu aléatoire… ou dépendant de la compétence de celui qui fixe la RK théorique du champion du Monde
Mais je n’ai peut-être pas tout compris dans l’IP…

Au moins, le programme tournait effectivement… L’erreur a été de lancer le CN sans filet en jetant IP et coupe de France aux orties avant d’avoir testé quoi que ce soit, ce qui est d’ailleurs plutôt lié au changement de calendrier.

RK ou RKE ???

Citation :

J'aurai dû prendre une photo ce matin de Pierro et moi en train de porter les vélos sur un chemin flêché pour le VTT , et ou il y avait trop de boue pour que les roues tournent (même en poussant le vélo)... c'est vrai qu'un VTT'O dans le coin serait sympa...

Moi aussi je pourrais prendre des photos en cette période de l'année et avec la météo de ces derniers jours en région RA sur des terrains où il n'est pas possible de rouler en raison de la boue, d'autres en raison de la neige et sur lesquels on a pourtant déjà fait des CO VTT de niveau national.
C'est sûr on peut tout prouver et son contraire sur beaucoup de sujets donc la vision et les à priori sur les sujets sont souvent prédominants.

Citation :

Vous parlez de CO à VTT ou de VTT'O ??? Il me semblait que la seconde appellation était réservée à la FFC

je ne crois pas qu'il y ait une appellation réservée à la FFC et je crois que c'est un faux débat alimenté uniquement par le manque de visibilité de notre activité et notre faible représentation; du coup "on" se raccroche à du futile qu'on a l'avantage de maitriser un peu plus que le reste ou plutot ne coûte pas grand chose en matière de communication.
En parlant d'appelation j'aimerai d'ailleurs bien savoir quelle est celle utilisée par la fédération anglaise de cyclisme puisqu'à l'IOF on parle déjà bien de MTB'O?
C'est comme l'histoire du mail fédéral où maintenant on a l'impression de s'adresser à la FFC qui se serait encombré d'un mot supplémentaire dans son adresse suivant comme on a l'habitude de lire les abréviations des fédérations.

Et c'est quand meme plus pratique d'écrire VTTO sachant que meme si tous les forumeurs ne sont pas licenciés FFCO ils savent très bien qu'ils sont ici sur un forum d'orientation.

--Message edité par franck le 2009-02-09 22:21:54--

Citation :

Sur le fond, IP=CN

oui à un détail près c'est que le CN est destiné à l'ensemble des licenciés de la fédération alors que l'IP était réservé aux quelques pratiquants nationaux. Et je pense qu'une fédération a besoin d'un classement prenant en compte tous ses licenciés (pratiquants cela va de soi).

Citation :

Si tero = 1,00 et lorienteur = 2.00 Tero = 8000 et lorienteur = 4000

je ne suis pas tout à fait sûr que la relation soit identique

Citation :

Au moins, le programme tournait effectivement…

oui car il se limitait à 3 courses par an et avec le fonctionnement actuel il n'aurait de toute façon plus de raison puisqu'il tournerait sur les seuls championnats de France.

Citation :

L’erreur a été de lancer le CN sans filet en jetant IP et coupe de France aux orties

l'erreur a surtout été de jeter la Coupe de France car les 2 classements sont indépendants et ont un intéret différent et ça aurait permis à certains orienteurs d'avoir toujours un repère de classement en attendant un peu plus patiemment d'en avoir 2 opérationnels.

--Message edité par franck le 2009-02-09 22:39:51--

Citation :

franck  a dit : Et je pense qu'une fédération a besoin d'un classement prenant en compte tous ses licenciés.

Ce w-e, on a discuté licencié un peu. Comment en garder, limiter les fuites, en retrouver.
On a eu en 2008, 6500 et des poussières licenciés. Seul 2500 sont classés CN. Mais où sont les autres ??? C'est à dire que l'on a 4000 coureurs qui ont une licence compétition, mais qui n'ont pas couru une seule course CN ????


[EDIT]c'est en fait 4300 coureurs qui apparaissent au CN, donc un peu plus de 2000 qui n'aurait pas couru une seule course labellisée.

--Message edité par MickA le 2009-02-10 09:13:42--

Citation :

On a eu en 2008, 6500 et des poussières licenciés. Seul 2500 sont classés CN. Mais où sont les autres ??? C'est à dire que l'on a 4000 coureurs qui ont une licence compétition, mais qui n'ont pas couru une seule course CN ????

Ca dérive un peu de débat mais j'ai le sentiment que c'est la première baisse de licenciés depuis un bon nombre d'années!
Il y a vraiment urgence pour redéfinir le calendrier de courses je pense.

Par contre c'est vrai que c'est ahurissant et incompréhensible 4000 personnes qui se licencient pour ne faire aucune compétition on va dire au moins régionale. Par contre pour le coup on comprend aussi que dans l'ensemble les gens trouvent la licence chère.

Citation :

Micka  a dit :  Ce w-e, on a discuté licencié un peu. Comment en garder, limiter les fuites, en retrouver. On a eu en 2008, 6500 et des poussières licenciés. Seul 2500 sont classés CN. Mais où sont les autres ??? C'est à dire que l'on a 4000 coureurs qui ont une licence compétition, mais qui n'ont pas couru une seule course CN ????

Alors la ,les "couilles m'en tombent"...........Ca n'a pas ete debattu dans un autre "post"?....Où certains(et pas des moindres) faisaient remarquer qu'il etait obligatoire d'avoir une licence competition pour etre membre d'un club "uniactivite" affilie à la FFCO...Me trompe je?
non plus serieusement cela veut dire qu'il y a 2/3 des licenciers qui participent à la vie des clubs sans pour autant faire des courses du CN mais qui peuvent quelques fois faire une regionale,une departementale ou une rand'orientation .Et je crois qu'Eric en a pas mal dans son club comme j'ai pu le lire....

Citation :

Micka  a dit :   On a eu en 2008, 6500 et des poussières licenciés. Seul 2500 sont classés CN. Mais où sont les autres ??? C'est à dire que l'on a 4000 coureurs qui ont une licence compétition, mais qui n'ont pas couru une seule course CN ????

Il faut tenir compte de l'impact des licences familles qui ammènent des licenciés par défaut, et des jeunes qui ne font pas plus que des jalonnés, donc hors CN.
Pour le club où je suis, 18 classés CN sur 23 soit 80% (selon clt actuel au 1 janvier 2009).
Les 5 non classés CN sont des 'licenciés familles par defaut' et 1 jeune.
Répartition en nbre de courses CN pour les classés:
1 course cn= 2 , 2cn= 3 , 3cn= 4 , 4cn= 3 , le reste se répartit de 1 en 1 , sauf 24 courses pour le plus assidu.
Les possibilités 2008 en courses CN  pour le club: 1 dans la ligue (chpt ligue LD) et 3 dans départements limitrophes.
Les autres possibilités de pratique CO :  uniquement une douzaine d'entrainements, cad pas de 'departementales ou régionales'.
=> en fait, on a beaucoup de classés CN car ce sont les seules vraies courses possibles. Sinon, je crois qu'on serait comme la moyenne nationale.

Certains pratiquants, de mon club, sont prèt à sacrifier leurs dimanches à la CO (en regard de la vie familiale= retour pour 'midi' voire début d'am; tenir compte aussi de se lever tot un dimanche) plutot pour des courses portant un titre, style chpts de ligue (.. ou les IRs d'avant 2007), de façon bien moindre pour une regionale CN tout simplement car ce classement CN n'est pas opérationel; difficile de motiver ceux qui hésitent à se déplacer.

Pas tout le monde est au club de Micka.
En RA, il y a très peu de courses du CN et beaucoup de regionales sont de fausses régionales : organisées à plus de 2h00 de route de Grenoble, c'est que c'est vaste la region RA.
Le Champ.de Ligue LD etait à Marchampt dans le beaujoulais, le champ.de  sprint et de MD interessent peu de mes orient'alpins car soit c'est un format de course qu'ils n'aiment pas soit c'est toujours aussi loin (pour la MD, c'etait dans la Loire).
Il y a eu une course CN en isère, c'etait une course de nuit à deux pas de Grenoble : 1 seul Orient'Alpin a participé (sa seule course "CN" de l'année).Heureusement qu'il y a eu les 6 jours de l'Aveyron.
On a pas mal de vrais "loisirs" : entrainement du mercredi ou du samedi leur suffit. Si ils font de la CO, ce sera plutôt dans le cadre d'une rand'O, d'un challenge grenoblois ou d'une vraie regionale (moins d'une heure de route de la maison)
On a aussi pas mal de raideurs.
L'effet "Famille" joue aussi mais pas tant que cela. Pas tellement plus que ceux qui prennent leur licence par attachement au club mais qui pour diverses raisons ne courent plus et ne viennent pas aux entrainements sauf pour nous faire un p'tit coucou avec leur fille (bon, pour être franc, je n'en ai qu'un dans ce cas là).
Mais du coup, ce n'est pas tenable et donc nos effectifs sont en chute libre. Les gens ne font pas du "Loisirs" pendant des années. En un an, ils savent à peu près ce qu'est une carte de CO et cela leur suffit. On les revoit chaque année ou presque sur une course du Challenge ou un Raid.

Sur 80 et quelques licenciés à Orient'Alp en 2007 et 60 licenciés et quelques en 2008, il doit y en avoir au max 3 ou 4 qui regardent leur CN et encore, je ne suis même pas sûr qu'ils soient tant.

Toutes mes excuses, mais lorsque j'ai fait mon export CN hier au soir, je n'ai pas du attendre assez longtemps, c'est en fait 4327 personnes qui sont classées CN, donc déjà plus proches effectivement des 80% annoncés par Gazo.

Mais ça me laisse encore pensif car
- 2000 coureurs n'ont donc pas couru
- il faudrait regarder également la proportion de coureurs présents sur les courses Gr1 mais déjà sur les 1/2 finales, il n'y eu que 500 coureurs à chaque fois, donc au grand max (avec l'hypothèse fausse qu'aucun licencié n'ait couru 2 1/2 finale, cela signifierai que sur nos coureurs, seul 1 sur 2 s'intéresse à la compét [et c'est donc largement moins car bcp de coureurs ont fait 2 demi !])

et je n'ai pas l'impression que cette masse de coureurs (non -CN et non -compét) soit pris en compte.

Effectivement, "il faut savoir" comme le dit Christophe6911 dans son langage imagé...

On ne peut pas vouloir que tous les pratiquants prennent une licence FFCO (donc une licence compétition dans l'état actuel des choses) et se lamenter que 20% ne participent pas à des courses CN !

Mais ces chiffres sont partiellement faux :

- des clubs ont des adhérents non licenciés, qui participent ou non à des épreuves CN ou a des courses non CN : c'est fait beaucoup de variables...

- trop de courses sont encore non CN alors qu'elles étaient labellisées IR il y a 3 ans, donc comptaient pour la Coupe de France. Il y a eu par exemple une véritable déperdition dans ma (grande) région (et celle de gazo).

Mais, toute chose étant égale, 80% ça me paraît finalement énorme !! La véritable "perte" s'est produite sur le passage "Nationales" => "1/2 Finales"...mais ne l'a t'on pas sciemment voulu cette diminution du nombre de participants, dans une optique de développement durable à peine avouée ?

--Message edité par Emmanuel le 2009-02-10 09:55:35--

y a les licences "Raid" aussi
et les licences "dirigeant"
et effectivement quelques bébés ou jeuns des licences familles.
On a quelques licences "famille". Dans chaque famille, il y en a au moins 1 qui fait pas de CO (trop petit ou trop grand

Bizarre, l'ordre du champ "Classement National" ne suit pas celui du champ "Points".