pour nous, de loin, devant l'ordi, sans pression, on n'a aucun mal à trouver des failles... (peut-être plus pour longtemps...)

on sent bien tout ce que vous faîtes, alors pour ceux qui travaillent pour "nous" je suis prêt à offrir lors du CNE, une mousse ... pour compenser la pression.

La CF indiv correcte revient dans la soirée.

Fichier TEMPORAIRE : http://cn.ffco.asso.fr/

il faut patienter quelques secondes

ouah !! Quelle classe !!!

Citation :

Mais dans l'absolu, vaut peut-être mieux publier un classement club avec les 3% de coureurs mutants... que de ne rien publier

100% d'accord il faut publier pour avoir enfin un premier CN de référence, ça je marche à fond car on peut toujours discuter après des différents bugs pour améliorer le CN mais à l'inverse je suis 100% en désaccord lorsque à mon grand désespoir vous utilisez comme par le passé les mêmes méthodes, interprétation et évidemment non respect du règlement.
Pourtant l'article 11.3 définissant la coupe de France des clubs était clair
La Coupe de France des Clubs est destinée à récompenser le club qui a obtenu le meilleur résultat au classement national des clubs lors des compétitions de classement sur l’ensemble des disciplines.

L'esprit de cet article était bien de favorisé la participation de tous les licenciés à toutes les disciplines de la course d'orientation ce que tout le monde avait compris et j'en veux pour preuve la polémique lancée par notre ami  Sim qui contestait l'état d'esprit de ce règlement.

Dans l'élaboration de ce classement vous avez complètement dénaturé l'état d'esprit de ce règlement  en faisant le choix de prendre en compte les résultats des 2 meilleurs courses de chaque licencié ce qui revient à faire un classement club du CN pédestre.

L'état d'esprit de ce règlement pour ce classement  de la coupe de France des clubs  me semblait être un excellent levier pour faire évoluer les mentalités dans cette fédération très conservatrice, malheureusement vous avez choisi d'assassiner cette possibilité d'évolution, je suis très déçu et je trouve ça lamentable d'avoir une vision politique aussi obtus de la course d'orientation.

La déception est à la hauteur de l'espoir suscité Gérard Lecourt  / M.F Charles mêmes méthodes, mêmes politiques, triste constat.

Citation :

Mais dans l'absolu, vaut peut-être mieux publier un classement club avec les 3% de coureurs mutants... que de ne rien publier

...sauf quand ça risque d'influencer la première place, non?

Citation :

jf Dechavanne  a dit : Pourtant l'article 11.3 définissant la coupe de France des clubs était clair La Coupe de France des Clubs est destinée à récompenser le club qui a obtenu le meilleur résultat au classement national des clubs lors des compétitions de classement sur l’ensemble des disciplines. L'esprit de cet article était bien de favorisé la participation de tous les licenciés à toutes les disciplines de la course d'orientation ce que tout le monde avait compris et j'en veux pour preuve la polémique lancée par notre ami  Sim qui contestait l'état d'esprit de ce règlement.

Compris de tous? On a mis 3 pages sur ce forum pour le comprendre, alors compris de tous, je ne crois pas... Franck a donné sa version, mais la formulation du RS est tellement peu claire qu'il peut y avoir X interprétations différentes...

Quand à l'esprit du règlement, je me suis prononcé clairement pour que les 3 disciplines soient indexées par leur meilleur coureur et que la meilleure discipline de chaque licencié soit prise en compte à la Coupe de France, mais on en a déjà longuement parlé.

Le départ de la famille Morlon du GO78 entre 2008 et 2009 coute la première place !
Il est donc difficile d'établir un classement 2008 à la date d'aujourd'hui.

Citation :

mais la formulation du RS est tellement peu claire qu'il peut y avoir X interprétations différentes...

J'avoue que ta réponse m'a vite renvoyé à la dure réalité de la vie de tous les jours avec le risque grandissant de sénilité pour ma génération, pourtant personnellement je fais de gros efforts pour garder l'esprit vif en lisant régulièrement « Notre temps » mais là je crois qu'il me faut changer de lecture et me lancer à fond dans le dictionnaire pour mieux maitriser le sens des mots.
Mais je suis prêt à faire encore de gros efforts intellectuels pour comprendre comment des 2 meilleurs CN de chaque licencié parmi l’ensemble des disciplines on peu passer aux 2 meilleurs courses, d'autant qu'il est clairement stipulé dans l'article 11.3 que pour avoir un CN il faut avoir fait un minimum de course dans chaque discipline pratiquée, il n'y a donc pas d'ambiguïté entre le terme course et le terme CN, ici il ne sont pas utiliser pour définir la même chose.

j'interviens pour la première fois dans ce post pour rejoindre jf sur la lecture qu'il fait du règlement

1) sur le fond : ce qui semble poser le plus problème ce n'est pas cette "lecture du règlement" mais le fait que nombreux sont ceux qui pensent que cet article qui fait la part belle aux multipratiquants (pédestre, ski, VTT) n'est pas équitable pour ceux qui ne peuvent pas avoir ce type de pratique

(je me souviens en particulier de certains posts enflammés tirant sur l'Ex coupe de france disant qu'il était in-admissible de ne pas prendre en compte le même nombre de courses pour chaque coureur ... et je crois me rappeler, jf que tu faisais partie de ceux-là)

2) sur la forme : Comme chaque fois le règlement a été rédigé par une commission (qui ne représente que les sensibilités de ses composants) et pas forcément l'avis de la majorité des orienteurs : y a-t-il eu à un moment donné une enquête (ou un simple sondage) pour la rédaction du règlement précédent ou pour faire évoluer le règlement dans le sens actuel ?

Ensuite, la décisison est prise par le Bureau (ou le CD) et ne vous leurrez pas ces deux instances ne sont que des chambres d'enregistrement...
mais ceci est vrai dans toutes les fédérations.

Donc si vous voulez pouvoir un jour influer sur le règlement, débrouillez-vous pour être de cette fameuse commission

tout le reste n'est que du verbiage...

Citation :

jf Dechavanne  a dit : Citation : mais la formulation du RS est tellement peu claire qu'il peut y avoir X interprétations différentes... J'avoue que ta réponse m'a vite renvoyé à la dure réalité de la vie de tous les jours avec le risque grandissant de sénilité pour ma génération, pourtant personnellement je fais de gros efforts pour garder l'esprit vif en lisant régulièrement « Notre temps » mais là je crois qu'il me faut changer de lecture et me lancer à fond dans le dictionnaire pour mieux maitriser le sens des mots. Mais je suis prêt à faire encore de gros efforts intellectuels pour comprendre comment des 2 meilleurs CN de chaque licencié parmi l’ensemble des disciplines on peu passer aux 2 meilleurs courses, d'autant qu'il est clairement stipulé dans l'article 11.3 que pour avoir un CN il faut avoir fait un minimum de course dans chaque discipline pratiquée, il n'y a donc pas d'ambiguïté entre le terme course et le terme CN, ici il ne sont pas utiliser pour définir la même chose.

Désolé mais pour moi non plus il n'y a pas d'ambiguité :

Article 11.1.2 - Formule du classement
Le classement est effectué sur la Moyenne des 4 meilleurs scores personnels de l’année.
                                        Valeur de la course (2)
Le score personnel d'une course = -----------------------
                                         Temps personnel


Article 11.3 - COUPE DE FRANCE DES CLUBS
CALCUL DU NOMBRE DE POINTS :
Nombre de points du club = somme des 2 meilleurs scores CN de chaque licencié du club sur leurs classements au 31/12 parmi l’ensemble des disciplines

Je ne vois même pas comment ça peut être interprété autrement.

--Message edité par sim le 2009-03-11 10:32:14--

Citation :

Désolé mais pour moi non plus il n'y a pas d'ambiguité

Je n'avais pas compris que les coureurs pouvaient avoir 2 classements CN dans la même discipline ! Ce n'est écrit nulle part...

on parle pas de classement on parle de SCORE qui est défini juste au dessus ...

Oui mais un SCORE personnel d'une course qui est egale comme le dit Sim au rapport de la valeur de la course sur le temps personnel n'est pas forcement egale au SCORE CN qui lui est la moyenne des 4 meilleurs SCORES personnels (*)...


Maintenant ,on arrive a voir qu'il peut y avoir plusieurs interpretations...

C'est bon Sim?????

Négatif Christophe ,

En relisant la partie Classement National du RS la formulation est très claire : on parle toujours de MOYENNE pour les classements CN individuel et de SCORE pour les points sur une course...

Je remet tout là pour que ça soit clair :

Citation :

Article 11.1.1 - Classement national Le classement national est un classement individuel qui est le reflet du niveau de performance des coureurs. Il permet de classer l’ensemble des coureurs licenciés compétitions sur tous les niveaux et tous les types de course Individuelle pédestre, VTT et ski. Les 3 classements nationaux, CO pédestre, CO VTT et CO à Ski sont indépendants. Ce classement s’effectue sur une période « glissée » sur les 365 derniers jours. Article 11.1.2 - Formule du classement Le classement est effectué sur la Moyenne des 4 meilleurs scores personnels(1) de l’année. Valeur de la course (2) Le score personnel d'une course = -------------------------- Temps personnel (1) Si le meilleur score est réalisé sur une course, hors groupe 1 ou de sélection HN, celui-ci n’est pas retenu pour le classement (2) Valeur de la course = Moyenne des valeurs personnelles (3) sur les 2 premiers tiers des coureurs classés ayant un Classement National (présence obligatoire d’un minimum 3 coureurs déjà classés) (3) Valeur personnelle de la course = Classement national en cours du coureur x son temps de course. Cette valeur est actualisée périodiquement. Pour la CO à VTT et la CO à ski, les règles de calcul sont les mêmes mais en raison de nombre réduit de compétitions, la moyenne se fait sur la base des 3 meilleurs résultats. Lorsqu’un licencié a couru un nombre de courses moins élevé que celui pris en compte dans le CN, une pénalité de 2% sur sa moyenne et par course en moins lui est appliquée.

et plus loin...

Citation :

Article 11.2 - COUPE DE FRANCE INDIVIDUELLE PEDESTRE La Coupe de France individuelle est destinée à récompenser le coureur qui a obtenu le meilleur résultat au classement national dans sa catégorie d’âge (ou de surclassement) sur les compétitions suivantes : - 4 demi finales + 4 championnats de France : longue, moyenne distance, sprint et de nuit, + championnat de ligue LD de la saison sportive en cours. Elle est attribuée chaque année. CALCUL DU NOMBRE DE POINTS : Pour les H-D16 à H-D45 inclus - Nombre de points = Somme des 5 meilleurs scores Pour HD14 et moins et HD50 et plus – Nombre de points = Somme des 4 meilleurs scores Article 11.3 - COUPE DE FRANCE DES CLUBS La Coupe de France des Clubs est destinée à récompenser le club qui a obtenu le meilleur résultat au classement national des clubs lors des compétitions de classement sur l’ensemble des disciplines. Elle est attribuée chaque année. CALCUL DU NOMBRE DE POINTS : Nombre de points du club = somme des 2 meilleurs scores CN de chaque licencié du club sur leurs classements au 31/12 parmi l’ensemble des disciplines CRITERES RETENUS POUR VALIDER LE SCORE CN Réaliser indépendamment un minimum de courses dans la discipline pratiquée En CO pédestre : réaliser au moins 3 épreuves inscrites au CN En CO à ski : réaliser au moins 2 épreuves inscrites au CN En CO à VTT : réaliser au moins 2 épreuves inscrites au CN

Pour la coupe de France des clubs les 2 meilleurs score CN sont pris en compte, même si le meilleur des 2 n'a pas été réalisé sur une course groupe 1 ou sélection HN.

C'est un peu illogique avec le fait que si le meilleur score est réalisé hors groupe 1 ou sélection HN, celui-ci n'est pas pris en compte dans la moyenne (donc la valeur du CN du coureur).

Pour la moyenne (le CN), on enlève le meilleur score s'il a été fait hors groupe 1 ou sélection HN, mais pour la CF des clubs, on ne l'enlève pas...

Citation :

sim  a dit : Négatif Christophe , En relisant la partie Classement National du RS la formulation est très claire : on parle toujours de MOYENNE pour les classements CN individuel et de SCORE pour les points sur une course... Je remet tout là pour que ça soit clair : et plus loin...

c'est "on ne peut plus clair"...

Citation :

20100  a dit : Pour la moyenne (le CN), on enlève le meilleur score s'il a été fait hors groupe 1 ou sélection HN, mais pour la CF des clubs, on ne l'enlève pas...

Es ce que la FFCO est une fédération de multisports d'orientation (plusieurs activité) ou de course d'orientation (pédestre, classique)?
Suivant la réponse, le classement doit se faire sur un ensemble de sport d'orientation ou de course d'orientation pédestre.
si c'est une fédération de course d'orientation avec d'autre activité annexe c'est qu'il faut d'autre classement annexe non?  :-)
Mais par pitié monsieur de la commission ne confondez pas toute les discipline, si vous avez dissocié (creer) des disciplines, c'est par ce qu’elles sont indissociables !

--Message edité par CADET DE GASCOGNE le 2009-03-12 22:02:06--

Citation :

CADET DE GASCOGNE  a dit : EsT-ce-que la FFCO est une fédération de multisports d'orientation (plusieurs activitéS) ou de course d'orientation (pédestre, classique)? Suivant la réponse, le classement doit se faire sur un ensemble de sport d'orientation ou de course d'orientation pédestre. si c'est une fédération de course d'orientation avec d'autre activité annexe c'est qu'il faut d'autre classement annexe non?  :-)

Tu veux quoi d'autre en plus de pédestre , o'vtt  et ski'o ? le CN de la pétanque ?


--Message edité par orienteur51 le 2009-03-12 22:31:04--