Citation :

En RA, il y a très peu de courses du CN

au moins 90% des régionales sont au CN et il y a au moins 10 à 15 régionales par saison. je ne pense pas qu'on soit les plus mal lotis en terme de courses CN

Citation :

ou d'une vraie regionale (moins d'une heure de route de la maison)

Il y a peu de régions en France traversables en moins d'1h. de mon point de vue c'est plutôt l'échelle de grandeur du département ça donc des courses départementales où là c'est vrai qu'on est un peu pauvre en RA.

Citation :

- 2000 coureurs n'ont donc pas couru

ça me rassure un peu d'autant que sur ces 2000 sont compris les licences raid qui n'ont en principe pas accès aux courses pédestres et en tout cas pas au CN.

Citation :

franck  a dit : Citation : En RA, il y a très peu de courses du CN au moins 90% des régionales sont au CN et il y a au moins 10 à 15 régionales par saison. je ne pense pas qu'on soit les plus mal lotis en terme de courses CN

Tu ne dois pas avoir le meme calendrier que nous...
Pour l'orientation à pied:

en RA 13 courses annoncées ,6 au CN (dont les 3 championnats...)
Ca fait un peu en dessous de 50%.

TU AS ENFIN DIT UNE CONNERIE....  

Citation :

Bizarre, l'ordre du champ "Classement National" ne suit pas celui du champ "Points".

He oui, c'est vraiment à s'arracher les cheveux se champ point pour garder la tête propre..!

Citation :

christophe6911  a dit : Tu ne dois pas avoir le meme calendrier que nous... Pour l'orientation à pied: en RA 13 courses annoncées ,6 au CN (dont les 3 championnats...) Ca fait un peu en dessous de 50%. TU AS ENFIN DIT UNE CONNERIE....   et encore l'an passé, des courses annoncées CN sont devenues de "simples regionales" si tu enlèves les courses CN de fait, il n'y en a pas beaucoup et encore, certaines courses du CN n'auraient pas du être CN mais je suppose que cela doit être partout la même chose

Oh la vache!
Je me fais un petit week-end sympa au ski et je prends 4 pages à lire,finalement tous des passionnés ces orienteurs
En tous cas     à sim pour le classement.
je lis tout ça et je reviens.

Bonjour

Ce sujet sur le classement national dure depuis longtemps à présent, aujourd'hui je me suis amusé à compter sur le calendrier 2009 FFCO le nombre de courses inscrites au classement national toutes spécialités confondues.
Sauf erreur je n'en décompte que 122 pour 469 courses inscrites(163 pour 2008)
La lecture du calendrier me montre que certains championnats ne sont pas labellisés CN(LD IdeF le 8 mars; LD centre le 15 mars;MD+ Sprint Auvergne le 24 mai; Sprint Provence le 13 sept; MD Provence le 17 mai;MD et Sprint Poitou le 21 juin)certainement des erreurs de transcrïptions!!!!! Je n'ai pas trouvé certains championnats ?????
Le nombre de courses régionales et départementales inscrites au CN varient suivant les Ligues  
            Alsace    10 régionales
            Aquitaine 8 régionales
            Nord      7 régionales
            Picardie  7 régionales
            Ile de France 6 régionales
            Poitou    6 régionales
            Bretagne  5 régionales
Je ne continue pas cette énumération 6 ligues se partageant 16 courses alors que d'autres Ligues et pas des moindres n'ont pas de courses inscrites au classement national
Alors ma constatation est la suivante
Face au peu d'intérêt manifesté par certains ce sujet valait il 34 pages de forum
Ce classement national a été décidé puis a été validé en Assemblée donc au nom de la démocratie il me semblait que nous devions adhérer

Mes interrogations sont les suivantes:
         - le calendrier est il mis à jour date limite d'inscrïption au CN le 01 décembre 2008?
         - est ce la redevance de 1 euro par coureur qui freine une déclaration de course au CN?
         - est ce les contraintes d'officiels à présenter sur la course(contrôleur,délégué, arbitres)?
         - est ce l'utilisation de la GEC obligatoire ?
         - ou toutes autre raisons que j4aimerai connaitre?

Tout cela pour conclure que pour montrer un peu plus d'intérêt pour ce classement il serait souhaitable qu'un plus grand nombre de courses y soient inscrites 25% des courses proposées seulement étant inscrites


REFERENCE DE CE COMPTAGE LE CALENDRIER FEDERALE 2009 consulté le 14 février

Autres remarques ce forum permet de faire l'annonce de nos courses notre club l'utilise à présent et c'est une excellente vitrine mais qu'en est il de l'annonce de courses sur le site fédéral
3 courses seulement inscrites depuis le début de l'année????? + deux courses ski ?????

Bonnes courses à vous tous ce week end

Bertrand

Bertand,
je ne sais quand a été établi le calendrier fédéral et s'il est mis à jour (malgré que comme tu le signales, la date pour inscrire une course au CN était le 1er décembre).
Cepensdant en regardant le calendrier LIFCO, il y a beaucoup plus de courses que ce que tu annonces :
On a 1 départementale (championnat 78), les championnats de ligues (MD et LD), les 6 régionales (il devrait y en avoir une 7e déclaré un peu tard mais qui sera au CN), les 3 J de France et 2 nationales VTT, soit un total de 14 courses  ;)

Citation :

Mes interrogations sont les suivantes:         - le calendrier est il mis à jour date limite d'inscrïption au CN le 01 décembre 2008?         - est ce la redevance de 1 euro par coureur qui freine une déclaration de course au CN?         - est ce les contraintes d'officiels à présenter sur la course(contrôleur,délégué, arbitres)?         - est ce l'utilisation de la GEC obligatoire ?         - ou toutes autre raisons que j4aimerai connaitre?

Je ne suis pas sûr, ou pour etre exact je n'espère pas effectivement pour l'interet de ce classement, que le calendrier soit à jour. le post de Fab semble le confirmer.

Je pense que le principal frein du CN relève davantage de la non-parution des classements "officiels" dans les délais prévus. De là les licenciés n'ont pas encore pu se prendre au jeu de ce classement et "servir" en quelque sorte de "levier de pression" sur les organisateurs pour que la plupart des courses soient inscrites au CN. Et bien sûr la taxe CN n'a pas arrangée cette situation mais je ne pense pas qu'on puisse lui attribuer la cause de ce relatif échec (ça a plus joué comme facteur aggravant). Cela dit je pense toujours que par rapport aux objectifs et meme à la fonction d'un tel classement dans une fédération cette taxe associée est un non-sens total.
Vis à vis de la GEC j'ose espérer qu'en 2009 et pour des courses à destination des licenciés, majoritairement équipés en puce, ce n'est plus un frein à l'organisation d'une course qu'elle soit CN ou non.
Quant aux controleurs j'étais partisan d'une simplification (aucun officiels, validation par le jury de course) pour les courses régionales et d'une concentration des moyens sur les courses "nationales", ça n'a pas été la vision retenue, logiquement si on se penche davantage sur les épreuves ces dernières années qui ont subi des "couacs"; c'est sûr actuellement on a un déficit de ces controleurs au sens large qui complique un peu la tache des organisateurs (au niveau recrutement et délais de relation);
mais à l'inverse c'est aussi en principe un moyen pour l'organisateur et surtout le coureur d'avoir une course intéressante et sans gros "bugs". Si on a les moyens de ce controle et si la fédération forme et intéresse ces controleurs c'est quand meme un plus pour une activité aussi technique que la CO et donc pour les organisateurs.

--Message edité par franck le 2009-02-14 23:58:12--

FAB

Dans cette intervention je n'ai voulu que poser la question de l'intérêt du CN pour tous et non pas classer les Ligues
Mais il reste surprenant que pour l'Ile de France le championnat longue distance et les 3 jours ne soient pas mentionnés course du CN d'ou l'importance d'une éventuelle mise à jour et d'un contrôle par les Ligues de ce calendrier

Réponse à Franck
Effectivement je ne peux que souhaiter que ce calendrier ne soit pas à jour car sauf erreur de ma part je ne trouve pas de courses des Ligues Bourgogne (hormis le CDF); Lorraine et Franche Comté
Aujourd'hui superbe course CN à Wassigny à l'occasion du championnat longue distance de Picardie ou une fois de plus les Ligues du Nord, de Champagne et de Picardie se sont retrouvées après harmonisation de leurs calendriers

Je ne veux pas classer les ligues !
ma remarques était de montrer un exemple concret que le calendrier ffco n'est pas à jour !
et c'est regrettable pour tous ceux qui cherchent les courses CN  

Quand au label des courses CN, j'ai un doute ... en regardant les circuits sur Matrace de la course de Wassigny, je trouve dommage de voir la moitié des circuits dans le sens horaire et l'autre moitié dansz la sens anti horaire  :/
Je croyait qu'il était souhaitable que tout le monde soit dans la même sens ?
Lors de notre régionale du mois de novembre, le traceur a du reprendre un circuit qui était inverse aux autres (conseil de son parrain

Citation :

fab  a dit : Quand au label des courses CN, j'ai un doute ... en regardant les circuits sur Matrace de la course de Wassigny, je trouve dommage de voir la moitié des circuits dans le sens horaire et l'autre moitié dansz la sens anti horaire  :/ Je croyait qu'il était souhaitable que tout le monde soit dans la même sens ? Lors de notre régionale du mois de novembre, le traceur a du reprendre un circuit qui était inverse aux autres (conseil de son parrain

Le traçage ne doit pas être obligatoirement "parfait" pour que la course soit labelisée "CN". Le CC ne doit pas imposer sa façon de tracer et vu qu'il n'est pas écrit que les circuits doivent tourner tous dans le même sens dans le règlement sportif , et peut être même pas ailleurs, je ne vois pas où est le problème si ce n'est toujours pour la faune.

Voici ce qu'il y a dans les principes de traçage :

Citation :

Les règles d’or du traceur Le traceur doit toujours tenir compte des principes suivants : 1) le caractère particulier de la course d’orientation ; 2) l’équité de la compétition ; 3) le plaisir du concurrent ; 4) la protection de la faune, de la flore et de l’environnement ; 5) les besoins des médias et des spectateurs.

Pour la partie 4 voici ce qui est écrit dans la charte sur l'environnement signée par la FFCO:

Citation :

Le traceur devra construire des circuits afin que le gibier puisse trouver refuge dans des zones réservées et protégées au centre ou à la périphérie des circuits. Le traceur évitera des circuits divergents ou les coureurs se croisent et évoluent dans tous les sens.

Je rajouterai qu'il est préférable que tous les les circuits tournent dans le même sens pour une question d'équité :
Un coureur sortant d'un poste ne doit pas donné le poste au coureur qui arrive.

Pour en revenir à l'inscrïption des courses CN, de ma part il serait souhaitable, que la FFCO, aprés reception des demandes ( aprés verif sur l'orga) crée la course et donne les identifiants à l'orga. Aprés la course l'orga envoient les résultats pour verif dans un délai X a la FCCO. C'est la FFCO qui met en ligne.
Celà permet d'avoir un contrôle tout au long de la procédure et éviter les erreurs, les oublis, demander les taxes par coureur, donner des amendes un cas de retard etc...

--Message edité par Johann L le 2009-02-16 09:43:43--

Citation :

Johann L a dit :Pour en revenir à l'inscrïption des courses CN, de ma part il serait souhaitable, que la FFCO, aprés reception des demandes ( aprés verif sur l'orga) crée la course et donne les identifiants à l'orga. Aprés la course l'orga envoient les résultats pour verif dans un délai X a la FCCO. C'est la FFCO qui met en ligne. Celà permet d'avoir un contrôle tout au long de la procédure et éviter les erreurs, les oublis, demander les taxes par coureur, donner des amendes un cas de retard etc...

C'est ce que je pensais bêtement au début.... mais c'est clair qu'ils n'en ont absolument pas le temps...
D'un autre côté, c'est pas non plus trop compliqué actuellement de déclarer sa course en ligne...

Pour 2010, nous misons tout sur le portail FFCO avec déclaration en ligne (l'équivalent de la déclaration papier) qui permettrait directement l'inscrïption de la course sur le site CN/sur le calendrier FFCO avec déclaration en ligne des arbitres CC... qui serait averti automatiquement par mail, et une fois que tout le monde aurait validé la course (FFCO, Expert, ligue, CD) elle apparaitrait en ligne sans intervention humaine...

Pour le CN, nous avons avancé (pas aussi vite que prévu....) mais le classement actuel (non rendu public) prend en compte :
- les 365j glissés
- le niveau de la course
- les pénalités de 2%

Ne sont pas encore implémentés ce qui suit :
- le recalcul depuis 2007 de toutes les courses avec les bon points
- les corrections manuelles apportées dans tous les CSV pour corriger les faux N° de licence.

Nous n'avons jamais été aussi près....

--Message edité par MickA le 2009-02-16 12:47:30--

Citation :

Micka  a dit : C'est ce que je pensais bêtement au début.... mais c'est clair qu'ils n'en ont absolument pas le temps...

Ce peut être, une personne dans chaque ligue ou pour une zone, responsable de la mise en ligne.

Citation :

Micka a dit 'un autre côté, c'est pas non plus trop compliqué actuellement de déclarer sa course en ligne...

Justement c'est là d'où viennent tous les problèmes, chacun fait à sa façon sans réelle cohérence ni contrôle.

Et pendant ce temps, les organisateurs des premières courses de 2009 prennent tout leur tempsen attendant que les coureurs qui n'étaient pas à jour de leur licence 2009 se décident enfin à se régulariser...

Dans 2 mois, aura t on enfin la possibilité de connaître des résultats fiables sur ces épreuves, ou faudra t il enfin en passer par L'INTERDICTION FAITE A CES COUREURS DE COURIR SANS ETRE LICENCIES !

Et la suppression de leur CN en 2009 pour faire bonne mesure.

Vu les classements d'aujourd'hui, je crois qu'on a trouvé des successeurs à nos champions !!! :-)

1 1 DAVID Sylvie D 40 3203 29094 3 83963 2626 2474
2 2 REFFET Fanny D 21 7707 12726 7 39097 4182 3862 3763 3754 3745 3302
3 3 DUPUY Margot D 16 3203 11373 2 22172 1521
4 4 CANO Quentin H 10 4709 10714 1 11398
5 5 GUEORGIOU Thierry H 21 4201 10577 7 10652 10641 10509 10504 10283 9298 9172

Il leur manque juste une heure de course sur leur fichier CSV ... Utilisation des dizièmes de secondes? En tout cas un fichier pas vraiment testé.

Citation :

Quand au label des courses CN, j'ai un doute ... en regardant les circuits sur Matrace de la course de Wassigny, je trouve dommage de voir la moitié des circuits dans le sens horaire et l'autre moitié dansz la sens anti horaire  :/ Je croyait qu'il était souhaitable que tout le monde soit dans la même sens ? Lors de notre régionale du mois de novembre, le traceur a du reprendre un circuit qui était inverse aux autres (conseil de son parrain

Toutes les ligues n'ont pas le même niveau de formation en terme de traçage, d'arbitrage et de contrôle... Pour ma ligue, le fait qu'il y ait au moins 3 courses CN par an pousse à se former , a trouver des arbitres, des contrôleurs. Et même si des erreurs persistent sur certaines courses CN je pense qu on est sur la bonne direction.

En plus, vu que la coupe de France des clubs est le classement retenu par les collectivités pour les subventionnements, on a essayé de bien fournir le calendrier local en course CN, et chaque club a son intérêt pour arbitrer, controler ou tracer...

C'est un peu mieux là :

http://cn.ffco.asso.fr/classement.php?discipline=1&typecla=7

Un gros merci à Simon qui travaille dessus depuis plusieurs jours.

Il peut subsister encore des bugs.... On vous laisse jusqu'à demain midi pour faire le tour.
Merci de nous envoyer uniquement par mail les anomalies détectées (à l'adresse de Simon /orienteur 51 et à mon adresse). Nos 2 mails sont dans nos profils.

Nous publierons la version officielle dès que nous aurons étudiés vos retours.