Joker pour Gael, mais il manque encore 4 résultats sur 7 . Maintenant je crois  qu' il faut se mettre au boulot et clore le débat

Car maintenant le débat qu'ont en tete les responsables de la fédé sur le sujet du Ranking c'est de savoir qui des organisateurs d'IR vont rendre leur dossier en dernier? Ca va certainement faire avancer les choses, ça!

pour rappel l'idée première est de trouver et instaurer un systeme de classement national par point.

Maintenant pour revenir quand meme au sujet des retards de dossier:
et si on prenait le problème à l'envers, si la fédé était capable de publier et tenir à jour un classement, il me semble que cela inciterait plus les organisateurs à renvoyer rapidement leur dossier?
et surtout si la fédé était réellement capable d'utiliser ces dossiers et les résultats pour réaliser les classements que son réglement sportif indique, peut-etre que ça fonctionnerait mieux aussi; car la fédé attend certains dossiers depuis 2-3 mois si j'ai bien compris, que représentent-ils par rapport aux 3 ou 4 années que les clubs attendent leur classement national?
donc j'espère que l'idée du cheque de caution marchera dans les 2 sens, au moins à défaut de classement les clubs reverront un peu d'argent.

alors avant d'etre exigeante et intolérante avec les organisateurs de compets, la fédé pourrait commencer à regarder au plus haut échellon du systeme.

ohoh les amis... est ce que le ton ne s'emballe pas un peu ? Vous allez finir par réveiller les voisins...

Passionnés, enthousiastes, voir irrités parfois... le débat n'en est que plus intéressant, mais attention ces pages ne sont pas un champs de tir avec le logo "FFCO" sur la cible...
Soyons constructifs messieurs... sinon les vilains modérateurs vont sortir les cartons...

Notre présidente a eu copie des 60 messages,essayons de travailler pour faire avancer les choses.Je répéte que pour notre intérét il est important d'avoir un classement permanent
des orienteurs ,je rappelle qu actuellement le secretariat est dans l'impossibilité d'etablir un classement de la coupe de France soit par une mauvaise transmission soit par manque de
résultat.

je tiens à réagir sur les remarques formulées par françois au sujet de mon message.

non je ne crois pas outrepasser les bornes, je n'ai pas d'animosité particulière contre la fédé, je pense meme faire partie de ceux qui défendent vraiment cette structuration du sport en france et je pense pouvoir dire faire partie des gens qui s'investissent pour la fédé meme si ce n'est pas au niveau national (président de club et membre directeur d'une ligue, désolé aujourd'hui je ne peux pas faire plus).

à partir de là j'estime que quand quelque chose ne va pas et qu'on me donne la possibilité de le dire et bien j'ai le droit de le dire avec les mots qui me conviennent.

donc pour reprendre mon message l'idée première était de réagir par rapport à cette idée d'amende émis par un membre du bureau directeur fédéral me semble-t-il (on peut donc considérer que c'est une vraie proposition) pour les organisateurs bénévoles et de terrain. tout simplement pour dire effectivement tout n'est pas parfait mais les bénévoles du comité directeur ne le sont pas non plus, est-ce que pour autant les clubs se permettent de dire qu'on va les mettre à l'amende?  

je peux vous dire que dans mon cas mon objectif est d'oeuvrer pour les pratiquants et pour l'activité orientation meme, au niveau local et dans cette situation j'ai vraiment le sentiment (j'utilise le je pour ne pas inclure d'autres qui n'approuveraient pas mes propos mais je suis persuadé ne pas etre le seul dirigeant de club à avoir cette impression) que la fédé ne nous aide et ne nous apporte pas beaucoup sur ce terrain-là. est-ce normal? en tout cas je peux vous dire que c'est usant et parfois on aurait bien envie que les choses avancent un peu plus vite et dans le bon sens, au lieu de voir surgir des règles de plus en plus pénibles et qui n'apportent en réalité rien au pratiquant!

je ne considère donc pas mes propos comme choquant.  

en tout cas pour revenir au thème du sujet, j'espère puisque la présidente a ces infos qu'au moins ce principe du classement national va aboutir.

Franck, je n'ai pas le plaisir de te connaître mais je suis entièrement d'accord avec tes propos !  

Continuons à nous battre pour que nos idées avancent au milieu des pièges à platre et grenades...



Guilhem.

Et bin on va les Pacser ces deux là. Le forum co-news ? ...ça fait aussi agence matrimoniale.

Merci Tam mais je suis déjà pacsé avec une belle orienteuse...  

Guilhem.

Réponse :

jean marc  a dit : Notre présidente a eu copie des 60 messages,essayons de travailler pour faire avancer les choses.

Bravo. Les différents avis semblent être écoutés (et entendus, soyons optimistes). Cela me paraît important à souligner. Alors j'en profite: je vais continuer à m'exprimer.

Réponse :

je rappelle qu actuellement le secretariat est dans l'impossibilité d'etablir un classement de la coupe de France soit par une mauvaise transmission soit par manque de résultat.

Patatra. Le disque serait-il rayé ? Généralement, dans ce cas, il faut le changer.

Plus sérieusement, si on veut être constructif, il vaut mieux commencer par faire un travail sur soi-même et donner des gages de bonnes volonté. Ensuite, on se retrouve en position de force pour exiger des autres le même genre d'effort. Dans le cas contraire, on est peu crédible. Sur le sujet du classement coupe de france, c'est probablement ce manque de crédibilité qui fait que la fédé concentre les critiques.

François, Tam, et tous les autres, comprenez bien que je ne cherche pas à être contre la fédé. J'ai d'ailleur reçu quelques messages en privé pour m'encourager à "tirer sur la cible FFCO" et j'ai trouvé cela plutôt malsain. La CO serait moins que rien sans structure fédérale et sans bénévoles pour l'animer. Mais je lutte pour un peu plus d'intelligence et de rigueur morale. Cela va parfois dans le sens de la fédé. Dans le cas présent c'est plutôt le contraire.

Un constat: une dizaine d'IR sont apparues vendredi dernier sur la page des résultats de la coupe de France. Est-ce que les organisateurs ont subitement envoyé leurs résultats avec un synchronisme parfait ? Je pense même pouvoir dire qu'une certaine partie de ces résultats étaient parvenus à la fédé depuis 3 ou 4 semaines.

Loin de moi l'idée de critique le secrétariat de la fédé. Il n'a probablement pas assez de moyens et il a probablement des choses plus urgentes à faire. Mais les faits sont là : il faut un délai d'un mois à la fédé pour mettre les résultats en ligne. Comme on ne peut pas exiger des autres ce qu'on est pas capable de faire soi-même (ça marche dans les 2 sens, je vous l'accorde), 1 mois + 1 mois = 2 mois. Pas très réactif ce classement coupe de france !  

Pas réactif => pas intéressant pour les coureurs => pas motivant pour les organisateurs => peu de réactivité de leur part => etc...

En effet, les organisateurs bénévoles puisent leur contentement personnel dans celui des participants et pas dans le fait de se voir remettre une médaille par la hiérarchie fédérale pour avoir respecté à la virgule le réglement et encore moins dans le fait d'avoir échappé à une sanction financière (dans le genre "disque rayé", je ne suis pas le dernier !). Pourtant, la réactivité, on sait très bien faire. Pour la plupart des IR, on dispose des résultats SI sur internet dans les 24h. Et pourtant c'est au moins aussi compliqué que d'envoyer les résultats à la fédé ! Mais là :

Réactivité => intéressant pour les coureurs => motivant pour les organisateurs => réactivité de leur part => ...

Quel est l'objectif ?
Quel que soit le type de classement retenu (ie avec ou sans ranking), il faudrait pouvoir proposer à tous les coureurs quelques jours après chacune des course:
- le nombre de points qu'ils ont marqué sur leur dernière course,
- le total de leurs points,
- le classement réactualisé.

Quels moyens permettraient d'atteindre cet objectifs ?
- donner plus de priorité à ce travail parmi l'ensemble des tâches qui incombent au secrétarait fédéral ? Avec quelles conséquences sur les autres tâches ?
- embaucher plus de personnel salarié ? Avec quel financement ?
- mobiliser un ou des bénévoles pour faire ce travail ? Selon quelles modalités ?
- améliorer les procédures informatiques ? Que peut-on faire de mieux ?
- aucun ? Dans ce cas, ne faut-il pas simplement supprimer le classement du réglement ? (OK je vais un peu loin sur ce coup là.)

Au niveau informatique, il est tout à fait concevable d'automatiser entièrement le processus. On peut envisager un envoi des résultats via un formulaire web par le responsable GEC qq heures après la course. Les points et classements seraient calculés automatiquement et rendus disponibles immédiatement sur le site de la fédé sans autre "intervention humaine". Ces résultats seraient évidement provisoires et ne deviendraient définitifs qu'après les procédures adhoc. Précision : ce n'est pas une simple idée lâchée dans la nature. Je suis prêt à faire des propositions concrêtes à ce sujet.

PS: relisez bien le 1er message de Frank. Je n'ai fait que le paraphraser. Le style est différent, mais le fond est à peu près le même.
PS2: A partir du moment où le message de Frank apporte un minimum d'éléments d'analyse, j'aurai trouvé intéressant qu'après une ou deux phrases pour mettre en cause la forme, on réagisse un minimum sur le fond.

 Je reconnai que le secrétariat n est pas excempt de critiques mais Nathalie en charge des classements fait le maximun. La tache ne lui est quand meme pas facilités par les organisateurs.
Elle ne peut enregistrer les résultats que si les dossiers reviennent complet et dans le bon format.Marie-France et moi sommes conscient de ces disfonctionnemts,si le comité directeur souhaite mettre en place un dépot d'une caution,ce n'est pas pour pénaliser les organisateurs mais pour ameliorer le fonctionnemt (retour des dossiers complets avec la taxe fédérale)

Quel dialogue de sourd . Jean - Marc ,tu répondais à Gael , là ?
Non ? C ' est bien ce que je pensais .
S.T.P ,pourrais tu relire son message ?

Celui - ci est plus qu ' interessant et Gael y fait des propositions ,qui à mon humble avis , méritent d ' être étudiées par  les instances fédérales ...
Cela dit sans esprit de polémique , juste pour faire avancer le " schmilblick " ...

  Le sujet de départ était me semble t'il : quel classement et pourquoi ? et non pas même si le sujet mérite débat et à sa conséquence pour la tenue "en temps réel" des classements Qui est coupable du fait que le classement actuel n'est pas disponible?

Sur le mode de classement, il est évident pour moi que la formule actuelle ne rime à rien puisque ni le temps du vainqueur ni la difficulté de la course ne rentre en jeu. J'additionne des points marqués sur des courses où le vainqueur est en 30 minutes et d'autres ou le vainqueur est en 1h30 avec la même règle écart en temps.

La ligue Rhone alpes l'a compris depuis au moins 4 ans qui a mis en place une coupe de ligue avec une formule proportionnelle inspirée du système de points utilisés sur les cinq jours d'écosse ou du pays de galles soit 80 points * temps du vainqueur / temps du coureur. le vainqueur marque 80 points les autres moins avec un minimum fixé à 30 points pour encourager les gens à participer.

Ce n'est pas du tout du ranking (le niveau duvainqueur n'est pas pris en compte) mais au moins cela prends en compte la durée de course. Au niveau national cela permettrait au moins d'harmoniser un peu les différences de niveau entre les différentes IR. Je vous invite par exemple à regarder le temps des vainqueurs HseL sur les différentes IR régionales. Cela va parfois du simple au triple...

Réponse :

jean marc  a dit : Je reconnai que le secrétariat n est pas excempt de critiques mais Nathalie en charge des classements fait le maximun. La tache ne lui est quand meme pas facilités par les organisateurs. Elle ne peut enregistrer les résultats que si les dossiers reviennent complet et dans le bon format.Marie-France et moi sommes conscient de ces disfonctionnemts

Oui, tout ceci est objectivement vrai. Je ne prétend pas le contraire. Les organisations défaillantes tout le monde connait et subit. Même si la CO c'est génial et qu'il y a des évènements supers (ex. CFC), c'est pas toujours le top, ni côté fédé, ni côté clubs, et les uns autant que les autres ont envie que ça se passe mieux. Alors j'hallucine que la fédé ne saisisse pas cette chance en disant "réfléchissons ensemble et décidons ensemble ce à quoi nous nous engageons mutuellement". Au lieu de cela elle en rajoute une couche en accusant les orgas qui eux même réagissent violemment contre la fédé qui s'apprête à sanctionner les club qui vont bientôt pourquoi pas boycotter les compèts fédérales... STOP. Pour sortir d'un truc comme ça, il faut bien qu'à un moment quelqu'un décide de prendre sur soi et soit "le plus intelligent".

Mon "intelligence" à moi c'est d'essayer de proposer des moyens techniques qui permettent de soulager le secrétariat d'un travail pénible et chiant, qui permettent d'expérimenter des formules de ranking, qui permettent tout d'un coup d'envisager des chose impossibles jusqu'alors, en bref qui permettent de relancer une dynamique autour de la coupe de France. Et je propose un début de quelque chose de concrêt: http://gutard.net1.nerim.net/ffco/ . L'infrastructure de base est là. Ca sait "avaler" des résultats. Après on peut décider de lui faire calculer tout et n'importe quoi, il n'y a plus qu'a imaginer. Pourquoi pas un ranking encore plus abouti que celui de l'IOF pour les fanas du HN ? Pourquoi pas un historique de ses courses perso avec quelques stats pour ceux qui souhaitent mesurer leur progression individuelle ?

Si un responsable GEC passe par là et veut bien tester l'upload des résultats... ou m'envoyer des formules magiques à expérimenter... Et si le comité directeur adhère au projet et decide de m'envoyer l'ensemble des informations nécessaires (fichiers csv et autre...) l'expérience pourra continuer. Car je ne veux pas me lancer dans des systèmes parallèles et souterrains. Le comité directeur doit garder toute sa légitimité et un tel projet se faire en coordination avec les instances fédérales... Tout en favorisant l'expression du plus grand nombre.

Voilà un vrai projet avec des propositions concrétes qui tiennent la route.

Vraiment bravo.

Je pense qu'effectivement qu'un page web de ce type, simple à gérer pour tous (organisateurs et utilisateurs) à de l'avenir.

J'imagine que de retour de son IR, une connexion > son résultat! Rapide et si tu veux connaître ce qu'ont fait les autres dans une région différente, pas de probléme, tu passes pas un quart d'heure à naviguer via le site de la ligue où se tient la compét', puis le club...

ok chacun peut contacter le responsable GEC des courses de sa région?
pour relayer l'expérience oh combien intéressante de Gaël.
je prends l'IDF, mais si quelqu'un fait doublon avec moi ce n'est pas grave!

Je vient d'envoyer le fichier IRIF21032004.csv, l'envoie c'est bien passé, mais impossible de visualiser les résultats. Pourtant mon fichier CSV est bien aux normes de la fédé ! On va y arriver...
Super idéé ce site.

d'ailleurs le principe de scoring pour les competitions sur plusieurs jours proposé dans le dernier orient-sport pourrait s'appliquer dans le cadre d'un classement annuel...
(cf http://www.orient-sport.com/index.php?more=116 )

score = 1000 + 200 x (Temps moyen – Temps du coureur) / Ecart type

qu'est-ce que vous en pensez ?

Tom =;]

Réponse :

tom  a dit : d'ailleurs le principe de scoring pour les competitions sur plusieurs jours proposé dans le dernier orient-sport pourrait s'appliquer dans le cadre d'un classement annuel... (cf http://www.orient-sport.com/index.php?more=116 ) score = 1000 + 200 x (Temps moyen – Temps du coureur) / Ecart type qu'est-ce que vous en pensez ? Tom =;]

Ce systeme est adapté pour une compétition du type 5 jours où tu retrouves les mêmes compétiteurs sur toutes les étapes.

Autrement, on se retrouve avec les même faiblesses que le systeme actuel qui ne tient pas compte de la qualité de la course.

you're right ! au temps pour moi...
c'est vrai qu'a moins de se pencher 2min sur
la formule, le ranking IOF est plutot abstrait
pour le commun des orienteurs, mais en fait
hors de lui, point de salut !

Réponse :

Lo  a dit : Je vient d'envoyer le fichier IRIF21032004.csv, l'envoie c'est bien passé, mais impossible de visualiser les résultats

Ca ne serait pas drôle si ça marchait du 1er coup ! Réessaie un coup. Ca ne marchera probablement pas mieux, mais ce coup ci j'aurai des infos pour comprendre le problème.