Je crois qu'on a tous des choses intéressantes à dire, et finalement tout se recoupe un peu. Certains veulent du loisir et pas se prendre la tête dans un truc trop rigide, ceux pour qui la compétition est leur truc il faut une orga carrée, et il ne faut jamais oublier qu'il n'y a pas d'O-Pré handi et d'O-Pré valides mais simplement une O-Pré !

Communiquer me gène aussi en CO classique et sur la LD je n'ai jamais eu souvenir d'avoir vécu autant de communication dans le passé. Sur deux zones techniques j'ai clairement observé ou entendu des compétiteurs appeler leurs amis jusqu'à ce qu'ils arrivent au poste. Et quand je dis appeler c'est crier à plein poumon ! ... Et ça même si pour mon niveau de pratique ça ne change rien, je trouve que ce n'est ni équitable ni dans ce que j'attends d'une compétition en pleine nature ... où j'aspirerais à plus de quiétude et de calme. J'ai de merveilleux souvenirs de CO dans des forêts magnifiques, où l'on pouvait orienter en ressentant vraiment cette nature qui nous entoure, à pouvoir vraiment se plonger dans sa CO !
Là c'était aussi la foire ... et je n'ai pas été plus amusé de trouver (j'ai ramassé bien sur) les tubes d'aptonic vides dans la forêt !
Voilà pour la parenthèse pour laquelle je pense que notre sport quelle que soit la discipline doit rester silencieuse, comme je l'avais aussi souligné pour le CF Sprint 2007 où certains étaient aiguillés par des membres de leurs clubs.
Suis je trop carré ou trop exigeant, un peu rétro ?

Mais pour revenir au sujet et répondre à Eric, j'avais déjà proposé une case O-Pré donc tu vois je n'ai rien contre, c'est juste que dans certains post un peu chaud j'avais ressenti cela comme une petite tension supplémentaire. Donc ici ou ailleurs je ne me formaliserais pas.

Pour le CF je persiste et je signe ... plusieurs catégories et circuits ! Non Le Ruff les Elites ne seraient pas dérangés ... comme dans toutes les compet internationales le public part après ça ne gène donc en rien.

Pour mon invitation elle n'est pas en l'air et n'a rien de mélo, ici c'est plutôt le pays du melon mais dépèche toi car dans quelques semaines il n'y en aura plus.

Pour ce qui est de partager notre vécu O-Pré je ne suis fermé à personne, je le dis souvent, le petit doc PPT que j'ai réalisé n'est pas réservé à mon club. J'ai tenté d'organiser un stage mais j'en ai reçu l'interdiction (je vais programmer NON OFFICIELLEMENT une rencontre découverte, initiation et initiation organisation dans l'automne qui sera ouverte à tous ceux qui sont des amis ... mais "Die Freunde meine Freunde sind auch meine Freude" ...). A côté de cela nous organisons au moins un entrainement O-Pré par mois ouvert à TOUS et nous organisons 4 compétitions en 2009. En 2008 nous avons organisé une compet, une quinzaine d'entrainements, initié environ 120 étudiants d'IUT, ... donc je ne pense pas que notre demande d'une activité sérieuse soit déplacée. Nous organisons du plus cool pour de la découverte, nos entrainements sont aussi basés sur la convivialité et nous discutons de toutes les balises ensemble dès que tout le monde a trouvé une réponse, ... donc je crois qu'il faut juste s'adapter et pour cela il faut un peu de temps. Néanmoins il me semble INCONTOURNABLE de définir des niveaux pour que nous puissions TOUS y trouver notre compte.

Pour ce qui est de la répression je pense qu'elle n'est pas intolérable, à partir du moment où tu connais les règles du jeu, soit tu vas en loisir et tu rigoles et discutes avec tes potes, soit tu vas en catégorie sérieuse et tu es sérieux, c'est tout ce que je demande depuis le début.

Pour l'éthique, on a encore de la marge :
http://www.onlinetri.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=27893&st=0&sk=t&sd=a
Hallucinant !
Pour finir, ce serait pas nous les plus "pros" avec notre GEC. Dis, Christophe6911, quand c'est que tu cours avec ma puce (je t'attends à la "200" et tu me la rends)

Désolé pour ceux qui pensaient venir courir chez nous en 2009 sur nos 4 compétitions O-Pré mais elles n'auront pas lieu :-( Elles ont été retirée du calendrier par le CD de notre ligue étant donné que notre club n'a pas à ce jour fourni ses compte-rendus de courses organisées en 2008. Nous prenons actes de cette sanction et informons les personnes motivées par l'O-Pré que nous sommes au regret d'annuler ces quatre compétitions.
Frédéric JORDAN

au titre de Président du club NORD

Citation :

lorienteur  a dit : Désolé pour ceux qui pensaient venir courir chez nous en 2009 sur nos 4 compétitions O-Pré mais elles n'auront pas lieu :-( Elles ont été retirée du calendrier par le CD de notre ligue étant donné que notre club n'a pas à ce jour fourni ses compte-rendus de courses organisées en 2008. Nous prenons actes de cette sanction et informons les personnes motivées par l'O-Pré que nous sommes au regret d'annuler ces quatre compétitions. Frédéric JORDAN au titre de Président du club NORD

Pffffffffffffffff...

Mort de rire...

Ils frisent le ridicule, j'adore !!!!!!!!!!

C'est qui ces B*%$^@ù¤# ??


Guilhem

Nb: Je me suis modéré tout seul pour ne pas que mon message soit retiré par un administrateur

--Message edité par Guilhem le 2008-09-18 23:42:17--

c'est bientot les elections à la Ligue aussi

Citation :

lorienteur a dit Elles ont été retirée du calendrier par le CD de notre ligue étant donné que notre club n'a pas à ce jour fourni ses compte-rendus de courses organisées en 2008. Nous prenons actes de cette sanction et informons les personnes motivées par l'O-Pré que nous sommes au regret d'annuler ces quatre compétitions. Frédéric JORDAN

Ce qui serait sympa ça serait que la FD fasse pareil. On ferait des économies de carburant, il n'y aurait plus de courses en France.
Décidément on n'arrête pas la connerie !
Je suppose que c'est le même que celui qui donne son avis sur ta carto non ?
Un conseil Fred, tu devrais trouver un lieu de résidence en MP et changer de ligue.
Je suis sûr qu'ils t'accueilleraient avec plaisir .

--Message edité par alacourbe le 2008-09-19 08:46:02--

Mon post n'était pas pour attaquer ma ligue ni ses dirigeants mais pour informer. Oui nous sommes en retard (meme si aucune date butoir n'est fixée) et nous sommes conscients que si nous étions plus réactifs cela faciliterais le travail du secrétariat ligue. Mais il y a des impondérables, et je trouve que cette décision ne va pas dans le sens d'encourager les clubs à s'impliquer, même si c'est certainement la seule idée que le CD a eu pour punir les récalcitrants.

Après je n'ai peut etre pas su lire le compte rendu CD si j'en juge par le retour que j'ai eu de notre Président ligue :

extrait compte-rendu CD LACO
"COMPTE RENDU DES COURSES  2008.

Après plusieurs rappels, il est constaté que certains clubs et CD  n’ont pas envoyé leur dossier de compte rendu de course 2008.
A l’unanimité des voix, il est décidé, que les clubs n’ayant pas transmis leur dossier de compte rendu des courses 2008, verront leurs courses prévues pour l’années H + 1,  retirées  du calendrier."

et message retour de ce jour adressé par notre Président LACO :

" Nous n'avons jamais écrit que nous retirons les courses inscrites au calendrier 2009."

De deux choses l'une, ou la décision soumise au vote par le CD a mal été rédigée ou je ne sais pas lire correctement.

Bref, cela ne m'amuse pas car nous nous étions aussi engagés pour un raid multi et le Championnat Ligue MD (pour celui là au moins il faudra qu'un autre club reprenne le flambeau). Pour les 4 O-Pré (dont le Championnat AQ) c'est dommage pour l'activité mais je refuse de maintenir des compétitions qui ne seraient au calendrier, ne serais ce que pour des soucis d'assurance.

Reste que je ne suis pas certain que les dirigeants du club aient encore envie de s'investir à l'avenir, et si je n'ai plus de soutien je proposerais la non réaffiliation en 2009.

Oui Eric il y a des élections mais tout cela est bien complexe. La ligue est gérée actuellement par une poignée d'élus qui on le comprend font de leur mieux, même si parfois on n'est pas d'accord avec eux (par exemple pour la décision d'hier). A coté de cela on peut aussi se poser la question pour ne sont-ils pas plus nombreux alors que la ligue est dans les 5 plus importantes de France ? Je pense que les grosses organisations type 5 Jours ont eu pour mérite de permettre d'aider certains clubs et de faire une cagnotte ligue mais je crois que ces actions ont aussi épuisé le vivier de bénévoles. A l'arrivée on se rend compte que tout le monde est saturé, épuisé, certains écoeurés, et en contre partie nous n'avons pas vu des cohortes de nouveaux licenciés affluer ... ! Donc notre ligue a beau être un des exemples en France (ESO, 5 Jours, ETOC, 3 Jours, carto, emploi ...) à l'heure actuelle j'ai plutôt le sentiment qu'elle tourne sur 3 pattes (5 ...) comme dirait un mécano.  Alors oui il va y avoir des élections mais qui et avec quel projet ? Pour ma part si j'avais du temps je m'engagerais volontiers en soutien de personnes motivées sur un projet à taille HUMAINE, avec un esprit plus convivial et plus familial mais ... qui sont elles et où sont elles ? Mais en attendant je ne me vois pas m'engager dans une ligue qui aurait retiré mes 6 courses (dont 4 O-Pré) du calendrier, et qui refuse depuis des mois que j'assure des formations O-Pré !

Pour le multi, ne t'en fais pas fred. Dans ce cas,je propose de choisir l'UFOLEP par le biais de club partenaire.les directives de l'UFOLEP sont beaucoup plus souple et moins mendiante que la FFCO.

--Message edité par CADET DE GASCOGNE le 2008-09-19 22:32:55--

J'espère que la situation va se clarifier et s'apaiser, car sinon c'est vraiment un coup dans l'aile de l'O-pré qui sera tiré là !

Le club va tenter de régulariser sa situation vis à vis des compte-rendus dans les prochains jours, ce qui devrait permettre de donner les cartes aux mains des dirigeants LACO. Je pense donc que tout va s'éclaircir d'ici peu, même si les retours emails sont parfois loquaces. Mais au nom de l'intérêt de cette discipline j'espère voir les choses évoluer favorablement. De toute façon 2009 sera pour nous l'année phare pour l'O-Pré si l'on nous laisse organiser ces 4 compétitions.

Info : le secrétaire de la LACO m'a annoncé de visu que les compétitions organisées par notre association seraient au calendrier 2009. La décision prise en comité directeur LACO semble donc effacée.

Pas tres precis tout ca...

Citation :

lorienteur  a dit : Info : le secrétaire de la LACO m'a annoncé de visu que les compétitions organisées par notre association seraient au calendrier 2009. La décision prise en comité directeur LACO semble donc effacée.

Super !! Comme quoi y a que les cons qui ne changent pas d'avis.

Je profite de l'occasion pour souligner tout le travail de lorienteur pour l'O pré.Ayant le privilège de posséder son CD du championnat 2008 de Nérac, où toutes les caractéristiques de cette discipline y sont décortiquées, on ne peut que féliciter ce retournement de situation.
Avec un tel support, j'essayerai d'améliorer mes statistiques lors d'une prochaine organisation de lorienteur.
Merci Fred pour toutes ces explications, et au plaisir de retrouver tous les personnes du foyer APF pour se tirer la bourre.

Bonsoir,
J'ai réussi à réduire considérablement la taille de mon doc d'aide à l'organisation d'une CO de Précision  ... et la qualité n'est certes pas top ... mais pour récupérer un minimum d'infos je pense que c'est déjà un premier pas. Pour ceux qui souhaiteraient un fichier pleine résolution (230 Mo) merci de me contacter par mp on s'arrangera pour faire passer un CD sur une course par exemple.
En attendant vous pouvez télécharger le document de 8 Mo à l'adresse suivante :

http://dl.free.fr/tGUOlO91r

C'est un document brut, certes il est loin d'être parfait mais je pense qu'il a au moins le mérite d'exister. Il est conçu sur la base de l'organisation du Championnat AQ 2008 et donne des infos de divers niveaux et présente aussi l'intégralité des balises avec un lot important de photos et extraits de cartes.
Merci de votre indulgence quand aux critiques ... :-)

Un boulot énorme. Ultra intéressant à partir de la page 43, circuit détaillé poste par poste. Bravo !

Merci ... mais en pleine résolution on peut profiter pleinement notamment des extraits de cartes avec les emplacements précis.
Certes je reconnais qu'il est un peu brouillon dans sa progression sur le début mais j'ai voulu donner TOUTES les infos en ma possession aussi parfois ça en fait beaucoup. C'est vrai qu'ensuite avec les docs d'analyse ça devrait permettre d'expliquer plus en détail cette discipline pour les débutants, mais aussi pour faire travailler des orienteurs confirmés.
Je vais tenter de faire un export intermédiaire entre le 8mo et le 230 mo si il y a beaucoup de demandeurs. Mais dans un premier temps je pense qu'en cumulant ce document, celui des règles de traçage traduit de l'IOF plus le règlement FFCO il y a suffisamment d'outils pour se lancer dans l'O-Pré.
Mais je reste disponible pour tout conseil et bien entendu l'intégralité de ce document est libre de droit, vous pouvez donc piocher des photos ou exemples pour avoir une base de données (réalisation affiches, démo auprès organismes handisports, dossier subvention, écoles de CO, ...).

Un groupe de 6 personnes de nationalité Française participera aux WTOC2009. Ces personnes, dont deux féminines sont issues de 3 clubs de CO pratiquant l'O-Pré en France.
Il s'agit en classe P de Ghislaine ROSSI SARION, Jean-Charles SCHWINTZIUS et Serge KLIPFEL et en classe O de Athena BINNER, Rodolphe DODIER et Frédéric JORDAN.
Ces personnes participent sans label FFCO et assument INTEGRALEMENT les frais (environ 5000 à 6500€ ; en espérant des aides clubs, CD, ligues, CG, CR, ... mécènes ...) liés à cette participation qui apparait comme incontournable pour ces membres de commission O-Pré.
Bonne chance à eux !

Comme le fil sur la semaine fédérale est parti presque exclusivement sur la discussion des temps et niveaux des différents circuits, je remonte le sujet orientation de précision pour discuter au calme du CF O-Pré à Dijon.

Franchement, j'ai trouvé ce CF O-pré passionnant. Presque de quoi en oublier la pluie ! La qualité du traçage et de la carte était sans commune mesure avec les deux précédents. Je n'ai trouvé aucun poste aléatoire, juste certains un peu plus dur (le 9 par exemple). C'est la première fois (sur les 3) où l'on n'a pas de toiles au touche-touche: toutes les balises étaient clairement séparées, bien identifiables, et correspondaient à un élément, conformément aux règles de traçage IOF. Les méthodes à appliquer pour trouver la solution étaient variées et riches, encore une fois en accord avec les règles. Enfin, le podium se décide parmi les meilleurs sur le temps du poste chrono, ici aussi bien dans l'esprit des règles.

Côté orga, mention TB, avec une bonne réactivité (merci d'avoir pensé à utiliser les créneaux libérés pour donner le départ aux présents en avance). Juste dommage de ne pas avoir distribué les solutions sur papier à J+1, et donné un tableau détaillé des résultats poste par poste (pour ça il est encore temps...)

Les impressions ci dessus me semblent très partagées, en tous cas par ceux avec qui j'ai discuté.

Quelques commentaires sur certains postes, et suggestions pour aller encore vers le mieux :

- Poste 2 : beau problème et réponse Z sans discussion. Comme l'ont dit certains, on passait effectivement à côté des balises après avoir répondu. Perso, ça ne m'a pas gêné, mais cela était peut être déconcertant pour ceux qui s'apercevaient qu'ils venaient de répondre faux.  

- Poste 4 : réponse claire mais probablement un peu trop difficile de différencier visuellement A-B-C depuis le point de vue (pensez à ceux qui ont des problèmes de vue).  

- Poste 5 et 6 : très jolis problèmes.  

- Poste 7 : je ne suis pas sûr que l'escalier était visible pour les personnes en fauteuil (mais il l'était pour les valides).  

- Poste 9 : considéré comme aléatoire par certains. Effectivement on ne voyait pas l'élément (fossé). Voici la méthode que j'ai utilisée : réponse Z très peu probable (les règles IOF indiquent que Z doit être indiscutable et sans ambiguïté); il fallait le vérifier néanmoins et faire la différence entre B et C; cela se faisait en prenant du recul et en alignant deux lignes de visées (arbres remarquables, au SE du chemin, et de part et d'autre du chemin); la seule balise qui collait avec ces alignements était la C, et ils en étaient si proches qu'on pouvait exclure Z (Z aurait était possible néanmoins si la balise C avait été nettement plus loin que la B).  

- Poste 10 : il me semble que la définition aurait du être rocher côté NE. Telle que, la balise aurait du être au centre du rocher, non sur le côté.  

Plus généralement, Il serait bien d'avoir plusieurs postes chrono. Je pense qu'on devrait en imposer 2 au moins (à la fin et au début par ex.)

Enfin, pourquoi si peu de compétitions O-Pré en France pendant l'année ? Il y a clairement pas mal de participants potentiels ! Organisons !

PS : pour ceux qui aiment identifier les pseudos, j'ai juste à tous les postes du circuit (13) mais ai planté le poste chrono (excès de confiance, essayerai de faire mieux la prochaine fois...).

tu nous en organises une pour notre prochaine course ?