Tant qu' a lancer des idées de fusion
pouquoi pas la FFCAF anciennement Club Alpin Français
les activités O'VTT O'SKI seraient prise en compte bien plus qu'avec FFME et FFA ou FFRP .je pense surtout qu'il ont une conception des sports nature et compétition bien plus proche de la mentalité des orienteurs en général que la FFA ou la FFRP.
Il y a d'ailleurs un projet de fusion aplus ou moins long terme entre FFME et FFCAF.

Citation :

hans  a dit : Il y a d'ailleurs un projet de fusion aplus ou moins long terme entre FFME et FFCAF.

c'est pas déjà fait ?

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : 3.5% environ

Une idée de leur budget ?
Sur Google comme ça j'ai trouvé 8 000 000 000.

Soit 280 000 euros pour les 3,5 %.

Ca donne quoi par rapport au budget Fédé actuel ?

--Message edité par Micka le 2007-12-12 13:51:07--

Citation :

Micka  a dit : Une idée de leur budget ? Sur Google comme ça j'ai trouvé 8 000 000 000. Soit 280 000 euros pour les 3,5 %. Ca donne quoi par rapport au budget Fédé actuel ?

C'est largement insuffisant
mais y aura 43% de HN ;o)

c'est largement pas assez suffisant
j'entends déjà la base qui ralera sur le HN et la CO en général qui bouffe des sous et qui ne rapporte rien

Il n'y a pas un zéro de trop ? ...

3,5% de 8 000 000 000 ça fait 280 000 ??? J'aurais dit 28 000 000 !


PS : leur budget n'est-il pas plutôt de 8 millions ?

--Message edité par lorienteur le 2007-12-12 10:06:32--

Citation :

lorienteur  a dit : Il n'y a pas un zéro de trop ? ... 3,5% de 8 000 000 000 ça fait 280 000 ??? J'aurais dit 28 000 000 ! PS : leur budget n'est-il pas plutôt de 8 millions ?

il a mis peut être 3 zéros de trop

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : c'est pas déjà fait ?

non, c'est meme quasiment entere pour le moment trop de divegences.

Citation :

Micka  a dit : Effectivement, c'est quasi irréversible cette histoire... (enfin une fois la fusion réalisée, impossible de retrouver son autonomie) Ya pas photos, je pense que toutes les fédés qui veulent nous accueillir, c'est uniquement par intéret (financier ou autres), mais en aucun cas pour nous permettre de nous dvper sous leur aile... Que représentera en % de licenciés les orienteurs à la FFRando ? Si ils nous attribuent un budget porportionnel... on va avoir encore moins d'argent qu'actuellement... Par contre, oui, la FFrando saura vendre nos cartes, aura la puissance de feu pour faire de la COM (encore faut-il qu'il ait envie...)

je penche d'ailleurs plustot pour a une absorption, que comme une fusion de la part de la FFrp. Et n'oublions pas que ce sont les clubs, qui élisent le comité directeur. La CO étant minoritaire,on risque de n'avoir aucun représentant de notre sport au comité directeur, est d'etre encore plus marginalisés.
je suis allé sur le site de la FFrp, commandements de la FFRp. 1er commandements " ne pas quitter les sentiers, ne pas couper. "
Bienveneue la Co la dedans. Je pense que la situtation est inquiétante, mais que s'il y a des volontés la FFCO, est capable de s'en sortir toutes seule. Il faut juste des gens capable et volontaires au CD. Vous me direz que c'est pas évident, et la ,hélas je suis d'accord.

--Message edité par jeanclaude le 2007-12-12 11:25:33--

Oui ! Il faudrait mieux se fédérer avec les ramasseurs de champignons ou les chasseurs, en général ils sortent des sentiers... (et les seconds savent bien se défendre !).

Il ne faut pas non plus délirer, ce n'est pas parce qu'il y a des problèmes qu'on va les résoudre d'un coup de baguette magique en rejoignant une autre fédé quelqu'elle soit. Même si c'est bien préparé et que tout le monde est sincère et que tout va bien au début, à la moindre crise le "petit" sport sera laché... La CO à tout à perdre dans cette optique, il me semble, et ce n'est pas parce que l'AGE, dans sa grande sagesse, n'a pas suivi certains membres du CD qu'il faille saborder le navire.

Il y a des savoir-faire irremplacables en course d'orientation. Pour une petite fédération comme la notre, je suis justement admiratif de ce savoir-faire (carto, tracage, organisation, GEC), malgré les difficultés de transmission (manque de formation) et les erreurs toujours possibles (car c'est technique donc on a vite fait de se planter). Allez former les randonneurs en orientation (je le fais dans le cadre de la FFCAM - ex-Club Alpin Français), vous aller voir le gouffre qui nous sépare (c'est beaucoup moins vrai avec les skieurs de rando et les alpinistes, ils sortent des sentiers ceux-là !). Suivre les balises et chercher des balises, c'est pas vraiment la même chose.

Pour la FFCO, il me semble qu'il s'agit plus d'un problème de mobilisation des énergies que d'un problème financier. Un problème financier, c'est simple, on fait des économies... même si c'est des décisions difficiles à prendre : je lance un pavé dans la mare pour faire réagir, par exemple : moins de haut niveau (donc moins de stage etc.). Tero trouvera bien à se naturaliser (Bahrein est très demandeur...) si besoin.
En tous cas, il s'agit bien de faire des choix et il doit y avoir débat là-dessus, c'est cela un vrai projet. Il me semble qu'un projet ce n'est pas écrire de belles phrases (parce que le projet actuel est séduisant dans sa forme en fait) et finalement de faire un peu de tout en gérant au quotidien. Il s'agit de définir des priorités et de s'y tenir à travers des actes clairs.

Donc ce n'est pas un problème de structure, c'est un problème de direction. Nous avons perdu le nord !

Nous avons perdu le NORD ? ... Bizarre ... en plus on en a 2 en France !

http://clubnord.rmc.fr

Mais trêve de plaisanterie, si ton discours est dur (réaliste ?) ce que j'apprécie beaucoup c'est ta dernière phrase. C'est vrai que j'ai l'impression que parfois on n'avance pas dans la ligne directrice, et mon idée de "G20" ou de "Grenelle de la CO" avec ensuite une démarche commune allait justement dans le sens de fédérer les énergies dans un but commun.

C'est ce qu'avait déjà proposé la FFCO et son Comité Directeur le vendredi de la semaine fédérale 2007 ...
Cependant ce ne fut apparement pas une réussite de par le manque d'auditoire !

Je pense plus à un rendez-vous programmé avec des représentants de chaque entité, avec une vraie table ronde. Je pense que les réunion lors des compétitions sont souvent hélas des échecs.
Je pense aussi que présenté comme une vrai réunion de réflexion et de travail avec des personnes issues de diverses entité serait plus porteur qu'une réunion où la fédération était à l'écoute de la base.
Mais je ne détiens aucune vérité.
Moi je verrais bien en février une réunion à Saint-Etienne (je persiste ...), ... ainsi après les AG clubs, CD et ligues et avant l'AG fédérale ce pourrait être intéressant !

PS :
je pense qu'en représentants des pros Franck et moi ce pourrait être dynamique non ?
ensuite un représentant d'un club majeur "NOSE" ou "TAD" par exemple, et un représentant d'un club plus modeste (15/20 licenciés), puis un représentant d'une des plus grosses ligues ("IF", "RA", "AQ", ...), et un représentant d'une ligue plus petite ("PC", "AZ", ...), ... un représentant "Elite" de carrure incontournable (Tero, DR ou Gre), et une (faut des féminines aussi) jeune du cadre Junior ou Espoir, ... et ainsi de suite pour le reste de la compo en ayant vraiment tous les points de vue présents. Certes les discours risquent d'être tous azimuts mais au moins le débat prendrait en compte TOUTES les réalités.

--Message edité par lorienteur le 2007-12-12 19:54:15--

Encore une fois complètement de ton avis lorienteur !
Décidemment .........

L'idée est bonne mais elle ressemble beaucoup à ce qui fut tenté pour constituer la commission "Développement territorial" qui a eu bien du mal à trouver des participants...

Mais courage les échecs passés ne préjugent pas du futur. Donc je soutiens cette initiative de Grenelle de la CO.

Et en plus St Etienne c'est plus facile que Paris pour nous rhone alpins

Citation :

Pi-R  a dit : Encore une fois complètement de ton avis lorienteur ! Décidemment .........

Si jamais tu me demandes en mariage je te préviens de suite que c'est non !!!  

Bon c'est bien beau de parler ... mais agir c'est mieux !
Si cette idée n'est pas si mauvaise (je ne parle pas de mon mariage avec Pi-R ...) que faut-il faire ? Proposer à la fédération ? Organiser et inviter ? Si la "base" organise une telle rencontre faut-il penser que ce sera perçue comme une initiative louable ou comme un désaveu de nos dirigeants ? ...

Perso, je suis prêt à mettre la main à la pâte pour lancer l'idée plus concrètement mais j'aimerais savoir si une majorité d'entre vous me suivrais dans ce projet. D'autre part je ne veux pas être celui qui se met en avant, aussi je vote pour Eric qui serait le sage de ce projet (si il est ok) car je pense qu'il a la sagesse, la diplomatie, ... et c'est le plus investi dans ce forum il connait donc beaucoup de sujets ! Je veux bien donc être son escale ...  

--Message edité par lorienteur le 2007-12-12 20:40:57--

Citation :

lorienteur  a dit : ... D'autre part je ne veux pas être celui qui se met en avant, aussi je vote pour Eric qui serait le sage de ce projet (si il est ok) car je pense qu'il a la sagesse, la diplomatie, ... et c'est le plus investi dans ce forum il connait donc beaucoup de sujets ! Je veux bien donc être son escale ...

tu parles de moi là ?

ouf, c'est du 2nd degré, j'ai compris en lisant la dernière phrase.

Sinon, plus sérieusement, et là, cela me fait vraiment ch.. de ne pas être d'accord ni avec toi, Lorienteur, ni avec mon ami Pi-R.
Je ne vois vraiment pas ce que peut apporter ce genre de réunion avec 4 "élus" de structures déconcentrés (Ligue et CD ne sont que des structures déconcentrées de la FFCO, enfin, normalement), deux représentants des professionnels, du HN, ....
Pour moi, il y a un CD de la FFCO qui est élu et qui doit faire CE boulot et ce n'est pas une table ronde avec certainement beaucoup de chaises vides qui changera quoique ce soit.
Je suis plutôt d'accord avec Le Ruff même s'il est vrai que la réunion de la semaine fédérale fonctionne mal car elle se déroule pendant une semaine de compétition, quoique si elle n'avait pas lieu dans le cadre de la semaine fédérale, il y aurait encore moins de monde.

Tout à fait autre chose : au final, je pense que Rodolphe a tout à fait raison (sauf sur les stages HN)

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : Je suis plutôt d'accord avec Le Ruff même s'il est vrai que la réunion de la semaine fédérale fonctionne mal car elle se déroule pendant une semaine de compétition, quoique si elle n'avait pas lieu dans le cadre de la semaine fédérale, il y aurait encore moins de monde.

Entièrement d'accord avec Le Ruff et Eric !

Ce que ca peut apporter ? Deja prouver que l'on peut vraiment faire qu'il n'y ai pas de chaises vides !
Car actuellement j'ai vraiment le sentiment que dans tous les échelons de la CO personne ne rame dans le même sens et que chacun campe sur ses positions.

Ensuite peut-être que si l'initiative ne vient pas du sommet mais de la base, nous pourrions peut-être espérer voir une meilleure représentativité.

En tout cas aujourd'hui je crois sincèrement que le premier succès serait que TOUT le monde puisse s'assoir à la même table.

PS : n'oublions pas que si les dires de certains sont vrais, la CO va droit dans le mur, et j'aimerais justement que pour discuter de l'avenir nous soyons tous représentés, et non pas 2 représentants de ligues/ligue qui vont porter le message de leur ligue !!! Entends t'on les voix des clubs, des pros, ... lors de l'ag ? Et une AG n'est pas un moment pour parler de projets ou d'attentes mais pour entériner un exercice et des projets d'un CD ! ... Mon idée est donc de donner du grain à moudre AVANT cette AG.

Pour le point de vue de Eric Le Ruff et Guilhem, il est vrai que les rencontres de la semaine fédérale ne sont pas porteuses.

--Message edité par lorienteur le 2007-12-12 21:52:30--

D'abord bonjour, j'ai décidé de revenir avec mon nom sur le forum comme cela au moins vous serez qui répond et il n'y aura pas d'ambiguité.
Vous débattez sur beaucoup de choses, c'est bien et normal mais pas toujours en ayant toutes les billes et souvent pas avec la cohérence qu'il faudrait.
Ensuite la démagogie n'a jamais fait avancer les choses, la réalité est souvent plus dure à voir ou à attendre.
Oui la FFCO n'est pas dans une forme étincelante mais ça je pense que vous le savez avec plus ou moins les bonnes infos. Vous avez des élus et des représentants à eux de vous les donner.
Oui mais pourquoi. Parce que tous, à tous les échelons,nous ne mesurons pas toujours les faits avec le recul qu'il faudrait.
Aujourd'hui, puisque c'est le thème, je vais essayer de vous éclairer sur le"rapprochement" avec une autre fédé.
Depuis 2 ans, nous avons régulièrement des réunions semestrielles avec les autres fédérations de sports nature. IL y a les CAF - la FFME - La FFCyclotouriste - la FFRP - la FFCO. Le but est de dresser les convergences et de peser sur les sujets nous concernant. C'est sans sujet tabou et toujours dans la franchise.
Ensuite, il y a des affinités qui se créaient comme avec la RP ou je me suis basé sur leur convention ONF qu'ils m'ont remise gratieusement pour élaborer la notre qui est en discussion depuis 1 an.
Il y a 6 mois nous avons été conviés ( le DTN et moi) à l'inauguration du nouveau siège de la RP avec les autres fédés du groupe de travail ci-dessus.A l'issue nous avons diner ensemble et poursuivi nos discussions fort tard dans la nuit auxquelles participaient 2 membres du Ministère, un membre du CNOSF. Bien naturellement nous avons fait une radioscopie de nos fédés et constaté qu'il fallait travailler ensemble, nous rapprocher sur certains domaines.
La RP nous a invités à déjeuner lors du salon de la randonnée et nous avons listé un certains nombre d'actions à envisager.Nous avions programmé une réunion RP/FFCO et la semaine dernière, le ministère nous a demandé de travailler sur le brevet professionnel(certains ne le savent pas mais en 2010 le BEES disparaît). Comme nous avions RDV vendredi 14/12 avec la RP nous avons travaillé avec eux sur le sujet.
Sur la semaine fédérale, lors de la réunion des raids d'orientation un organisateur nous a demandé de nous ouvrir sur l'extérieur car les raids ne progressent plus voir déclinent. Nous avons évoqué avec la RP le sujet, pourquoi ne pas avoir sur nos raids un parcours VTT et un rando challenge. Ce n'est pas fusionner mais travailler ensemble.
Le 26 septembre nous étions invité aux 60 ans de la RP et au 15 ans de partenariat de Gaz de France. Nous y sommes allés. Nous en avons pris plein les yeux. Il faut être présents partout ou on nous invite ( ce n'était pas le cas avant mais j'y tiens).
Nous avons prévu de nous rencontrer mi janvier pour un projet avec les jeunes (O+), ils sont intéressés pour nous aider. Devons nous refuser et rester cloitrer, je ne le pense pas.
La RP est très consciente de ses défauts mais je ne suis pas sûr que nous nous le soyons.
Il y a déjà des rapprochements qui s'opérent. N'avons nous pas un cadre technique, CTR qui est positionné mi CO, mi randonnée pédestre.Moi même lors de la dernière réunion CDESI, le CG m'a proposé d'avoir comme suppléante une élue de la randonnée. Pas de problème.C'est du concret.
Maintenant sur les mots, rapprochement oui sur des sujets précis pour être plus forts et voir nos complémentarité, fusion pas encore. Et puis ce n'est pas du ressort d'une ou deux personnes mais une volonté politique adoptée en AG, alors n'allons pas trop loin.
Néanmois, compte tenu de la situation financière de la ffco ne faut-il pas envisager plusieurs hypothèse et celle là peut être une porte. Les autres FFME, CAF, FFA, Triathlon sont aussi dans le panier.
La FFME lors de notre dernière réunion envisage de travailler avec nous sur les raids en moyenne montagne. La encore nous y travaillons sans arrière pensée.Au passage , les CAF qui perd des licenciés tous les ans et la FFME qui en gagne tous les ans avec les murs artificiels ont évoqué un rapprochement.
Alors avant que vous vous jetiez sur le sujet, faut-il rester dans notre coin ou travailler avec d'autres ?
Sommes nous assez forts pour dicter notre volonté à tous, ou devons nous être ce que nous sommes sans perdre notre âme.
Allez débattez. Je reviendrai débattre sur la FFCO et son avenir dans peu de temps.

merci pour ces infos.
Bon retour parmi les forumers