Citation :

Parles en à Jeff qui avait évoqué une grande course Transvercors pour rendre hommage à Pierre Folliet.

Exact

Citation :

c'etait pas à ski de fond ?

Si

Citation :

Franck avait proposé quelque chose à ski de fond, je crois

Oui mais a joué de malchance avec tempête de neige le week-end prévu, à revoir.

 Franz il dit...(à ce propos la fédération à choisit deux entreprises de carto étrangères, mêmes pas membre associé, pour les WOC 2011), qui réalisent des cartes aux normes IOF ou non

Tu as raison,Franz!!

Citation :

Coti  a dit : Franz il dit...(à ce propos la fédération à choisit deux entreprises de carto étrangères, mêmes pas membre associé, pour les WOC 2011), qui réalisent des cartes aux normes IOF ou non Tu as raison,Franz!!

Coti, comme tu as sorti un extrait de phrase d'un texte, je tiens à repréciser ma phrase dans ce contexte :
- la fédération à choisit deux entreprises étrangères de carto qui ne sont pas membre associé, pour les WOC 2011.
- Ces deux entreprises respectent bien les normes IOF, et se sont engagés par contrat à réaliser un travail de grande qualité.

Non Franz, la FFCO n'a pas fait ce que tu affirmes. Il y a un comité d'organisation et c'est le S.E.M.qui a lancé l'appel d'offres conformément aux statuts des collectivités locales.
Les membres du comité d'organisation compétents co ont donné un avis technique.
Pourquoi toujours mettre en cause la ffco.

--Message edité par G.lecourt le 2008-05-26 18:11:58--

Citation :

G.Lecourt  a dit : Non Franz, la FFCO n'a pas fait ce que tu affirmes. Il y a un comité d'organisation et c'est le S.E.M.qui a lancé l'appel d'offres conformément aux statuts des collectivités locales. Les membres du comité d'organisation compétents co ont donné un avis technique. Pourquoi toujours mettre en cause la ffco.

Désolé Gérard de te contredire, car comme tu le dis la FFCO à donné un avis technique, et c'est aussi la FFCO qui a fourni le cahier des charges, et c'est aussi la FFCO qui doit faire le contrôle des cartes. Le S.E.M. n'a géré que la partie administrative.
Le choix c'est fait en deux temps :
1) sélections des cartographes ayant un profil technique suffisant pour réaliser les cartes. 4 entreprises ont été ainsi retenues : 1 française, 1 tchèque, 1 roumaine et 1 finlandaise.
2) les 4 entreprises ont répondues à l'appel d'offre, et à ce stade, ce sont les offres moins disantes qui ont été choisies.

Actuellement la FFCO n'a ni les moyens techniques ni les compétences pour assurer le contrôle en respectant strictement le cahier des charges cartographiques, et si je peux l'affirmer, c'est parce que je suis involontairement à l'origine d'une grande partie du cahier des charges.
En d'autres termes plus rassurant: Le cahier des charges correspond à de la cartographie excellente, il est fortement probable qu'il y aura de la très bonne cartographie.(qui ne satisfera pas à tous les points du cahier des charges et la FFCO ne sera pas en mesure d'y voir la différence.)
Mais ceci est un autre sujet.

Autre aspect engageant effectivement la responsabilité de la FFCO: L'IOF à accordé à la FFCO la responsabilité de l'organisation des ces WOC. La FFCO peut déléguer, mais c'est de toutes façons sous sa responsabilité.
Donc au pire la FFCO est responsable et pas coupable.

--Message edité par franz le 2008-05-26 19:01:59--

Citation :

Franz  a dit : (qui ne satisfera pas à tous les points du cahier des charges et la FFCO ne sera pas en mesure d'y voir la différence.) Mais ceci est un autre sujet.

Pourquoi, tu dis cela ? tu penses vraiment que la FFCO n'a pas les bénévoles (ou autres) pour aller vérifier si le cahier des charges a été bien rempli ?

Le cahier des charges est super exigeant, et exige du matériel très performant d'une part, et des compétences de cartographe d'autre part. Et vu les infos à ma connaissance, ce n'est pas le cas. (mes infos actuelles: contrôle carto "léger" et en interne FFCO - comité d'organisation)
Eric, tu fais partie des rares personnes pouvant disposer du matériel et des compétences pour utiliser ce matériel. Estime-tu avoir les compétences cartographiques pour évaluer concrètement une carte destinée à un WOC, dans un terrain très difficile et répondant à toutes les exigeance du cahier des charges?
Est-tu en contact avec le comité d'organisation pour assumer de telles contrôles?
Je manque certainement d'informations concernant ces WOC, et comme la tendance fédérale (dans les faits) est plus d'exclure que de composer, la situation ne risque pas d'évoluer dans le bon sens.

--Message edité par franz le 2008-05-26 19:26:46--

L'utilisation du GPS est dans le cahier des charges (franchement bizarre, voire limite légal, mais bon); mais il y a  obligation d'utiliser cet outil technologique ou simplement une obligation de résultats ?
Pour l'autre partie, de la question, tu sais bien que je suis complètement incapable de donner un avis cartographique sur une carte "WOC"; en revanche, cela doit être largement dans les moyens de JeanDa et à Chambéry, à l'université, ils ont eu aussi des GPS

Je n'ai pas parlé de GPS. Le GPS est l'un des moyens possible (certainement le plus accessible).
C'est comme tu le dit, il y a une obligation de résultats. (positionnement précis des éléments en absolu)
Et j'ai aussi parlé du respect du cahier des charges. Jean Da est à même de juger de l'aspect de la carte, mais pas de vérifier toutes les exigeances du cahiers des charges.

                        Eh O!
Ca rime a quoi tout ça? La FFCO elle n’est pas capable de vérifier si le cartes du WOC 2011 ils vont correspondre au normes IOF ?!? Les contrôleurs IOF non plus ?!? Alors qui ?!? CAP Orientation peut-être  ?!? Franz, je vous respecte beaucoup pour quoi vous faites mais ici, désolée, il ne sont plus tes oignions !!!  Mais, si tu veux, pour que tu puis dormir tranquille on accepte que tu contrôle notre travaille car tu est le seul a pouvoir se rendre compte si ton cahier de charge...pardon, le cahier de charge il est respectée et le positionnement précis des éléments en absolu…il est aussi….Avant ça, il faut que tu me dise si il existe une seule carte au monde qui corresponde a tes exigences… et quoi tu va dire si le deux contrôleurs internationaux et J D Giroux ils ont une autre avis ?!? Et en parlant de ce cahier de charge….si tu crois que le positionnement imperfect   « d’une petite falaise de moins de 3 mm a plus de 5  degrés » il est plus grave que une interprétation défectueuse du relief (on parle même pas de ça dans cet cahier)… alors moi je ne crois pas ! Je comprends ton sentiment de frustration mais nous on est pour rien !
On avait signe un contrat dans quelle on s’avait angajee a fournir un travaile de qualité  (comme le finlandais aussi) et on va la faire !!
Mais pour ça on a besoin d’être sereines et de la tranquillité !!!
Ce n’est plus un enjeux personnel …c’est la réputation de la CO Française qui est en jeux ! Et crois moi que je me sent autant concerne  que toi…même si je suis roumain !

   Pour le reste : ça été un appel d’offre international, alors pas besoin d’être « membre associe » (d’ailleurs on va être  bientôt)

Le prestataires ils ont été choisi plus en fonction de leur capacité de réaliser un telle chantier aux exigence requis et pas que pour le prix…qui d’ailleurs il est fort honorable.

Ah, j’avais oublie…on s’avait engage a fournir aussi toute la base GPS  la FFCO et J D Giroux (même si ce n’était marque dans le cahier)….comme ça  tout le monde elle pourra vérifier « le positionnement précis des éléments en absolu »

Et je tiens a demander pardon pour cette réponse au vif mais c’est la troisième fois que on tiens de propos par rapport au non respect du « cahier de charge » …on les accepte après  que les cartes ils seront fini ! Si il est le cas !

Vas y ...chauffe Marcel...........

Salut Coti,
Je te rassures, j'estime aussi très bien ton travail. Je t'invite à relire sereinement mes messages, qui ne te visent pas.
Bien au contraire, je te souhaite bon courage pour les cartes du WOC. Je signale juste qu'il y a un gros problème avec ce cahier des charges qui est justement trop exigeant, à tel point comme tu le dit, qu'il sera très difficile à respecter. Aussi je te rassure sur ce point, le FFCO n'est actuellement pas en mesure d'en vérifier le respect strict.
Relit aussi mes messages précédent, et tu lira que je pense qu'il y aura de la très bonne cartographie pour ces WOC.
Mes interventions dans ce sujet (quelle CO en collège) concernait plutot la réglementation (de la CO en collège), et j'ai donné en exemple le WOC 2011 en France, car la FFCO a toutes latitudes pour l'organisation de ces WOC, et commence déjà (comme d'habitude) par édicter des réglements qu'elle n'est pas capable d'appliquer elle même...
Et comme Gérard le disait: c'est un appel d'offre (et donc un marché public régi par les lois et réglements des marchés public français, le cahier des charges en fixant les aspects techniques, les controleurs IOF n'ont pas autorités devant une juridiction française)

Désolé Coti de t'être senti visé, mais ce n'est pas le cas. Continu à faire de bonnes cartes, et bon courage sur le plateau du revard. A ce propos, aura tu (toi et tes 3 collègues) terminé la 1ère tranche de 12 km² à la date limite du 1er juin 2008? Car à mon avis cette échéance est idiote compte tenu de la date de l'appel d'offre, et du climat du plateau du Revard.

  Merci pour la CO en Collège !!!
Si vous voulez débattre d'autre chose, vous pouvez ouvrir un autre sujet !!!