Citation :

Pour ceux qui veulent jouer aux 7 erreurs

Je dirai plutôt le jeu des 7 ressemblances  

Pour le moment je n'en vois que 4 ou 5 et encore  

Une autre illustration de C.O. non fédérale, certe pas pratiquée directement en collège.
J'ai accompagné ma fille (qui est en CP) à une sortie scolaire; c'est à dire une demi journée "accrobranche" et une demi journée Course d'Orientation. Toute l'école primaire de mon village y était. (du CP au CM2) c'est à dire 85 enfants. Tarif officiel pour la course d'orientation 10 euros par personne.
Et voici ce qui était proposé: une course étoile avec la carte ci dessous (no comment)
Ne cherchez pas le départ ou l'arrivée, il ne figure pas sur la carte, il fallait le deviner...
Quelques précisions: la "C.O." à été conçu par un ex étudiant en Staps de Reims, qui se considère commme un spécialiste en Orientation.

Eh oui Franz ya encore du travail !! En Drôme j'ai trouvé 2 parcs aventure (accro-branche) avec des cartes de CO et des prospectus qui vendent l'activité !
Certainement une idée à creuser et un bon relais pour la pratique de la CO à condition toujours de former les intervenants. Mais je sors du sujet.............

La CO scolaire ne se développera que par une politique de création de carte de proximité...
Les projets de programme permettent aussi de s'appuyer dessus pour les demandes de subvention...
Il faut que tous les établissements et stades possèdent leur carte pour permettre de travailler le premier niveau... et, de pouvoir insiter une pratique en UNSS.
Les clubs en liaison directe avec les établissements scolaires y ont tout à gagner... sauf peut être le temps passé sur de la carto de proximité...

Citation :

Franz a dit : la "C.O." à été conçu par un ex étudiant en Staps de Reims, qui se considère commme un spécialiste en Orientation.

formation, étude... va-t-il falloir une réforme du cyle d'orientation au Staps de reims?  
ça me rappelle un autre post...

Citation :

La CO scolaire ne se développera que par une politique de création de carte de proximité...

je suis tout à fait d'accord avec toi, car je ne conçois pas de pratiquer un sport sans le bon matériel.
Pour avoir vu un cours d'EPS au lac daumesnil à Paris, je peux vous garantir que la carte n'était pas franchement à une norme autre que celle des pages jaunes... (même pas IGN), le prof pas vraiment motivé, et les gamins... no comment.

je pense que l'enseignement de l'activité CO est de qualité dans les étalissements si vous avez un prof soit interressé par ce sport, soit le pratiquant.

l'argent c'est le nerf de la guerre, dans un établissement tous les profs veulent (et c'est normal) du matériel de qualité, et il faut faire des choix entre les différentes matières.Qu'elle est la priorité de chaque établissement? combien de postes supprimés l'an prochain? pourra-ton investir dans un carte, dix ballons de volley avec le gymnase à coté, dans laboratoire de langue, avoir encore deux assistants techniques pour les TP ou se restreindre à un seul? et les livres à changer, les tables et les chaises à remplacer...

Citation :

Il faut que tous les établissements et stades possèdent leur carte pour permettre de travailler le premier niveau

y a -t-il également un volonté de la mairie pour aider à l'achat d'une telle carte car le stade appartient à la ville (dans la majorité des cas)?

--Message edité par anouchka le 2008-05-20 16:45:46--

Autour de Toulouse, nous cartographions gratuitement les parcs en accord avec les communes et les établissements scolaires.
Seules les photocopies couleur restent à la charge des collèges. Pour les villes les plus motivées, elles payent un PPO.

Les avantages sont:
- c'est le seul moyen que nous avons pour lutter contre les sports plus populaires et notamment le rugby
- les bénévoles du club peuvent s'initier et pratiquer de la carto sur des terrains plutot simples, proches de leurs domiciles.
- on est certain de maitriser les règles du jeu (cad la carte).

Pour le moment nous n'avons pas de problèmes pour trouver des membres motivés pour cartographier (2 cartes réalisées en 2007, 3 prévues en 2008).

j'ai essaué de mon coté ... j'ai vu un PPO  !
c'eat un des 7 parcs équipé sur le département mais la carto ne ressemble à rien  
j'ai vite contacté le conseil général qui n'a pa donné suite  

Malgré tout j'ai commencé la carto sur un des 7 parcs equipés en PPO car je suis motivé pour avoir un terrain de jeu proche du club ... ensuite j'essairerai à nouveau un contact pour présenter un truc qui tient la route car j'ai du mal à consevoir que des personnes font de l'orientation avec des outils pas adaptés  

Lucky,

Au niveau de l'efficacité de la démarche Toulousaine (qui est très intéressante...) :

- est-ce que vos cartes de 2007 sont utilisées par les structures scolaires ?
- les enseignants ont-ils les outils (fiches pédagogiques, exemple d'exercices, boussoles, ... ), et les compétences, pour utiliser efficacement ces cartes ?
- quelle est la place du club support (TOAC)après cette mise à disposition de cartes ? (= le but du jeu , en filigrane, n'est-il pas quand même de développer la CO fédérale, et de faire venir les jeunes au sein du club, dans votre école de CO ?)
- avez-vous des retombées en terme d'effectifs, de participation à vos épreuves ? (= combien ont-ils participé à votre O'Défi - remarquablement organisé - de la semaine dernière ? aviez vous invité ces écoles ?)
- ces cartes d'initiation sont-elles utilisées au "quotidien" à l'entrainement de club ?
- question technique : quelles superficies pour vos cartes ? Combien de temps pour les réaliser pour un cartographe ... "en formation" ?

Toutes vos remarques vont dans le même sens: le désordre le plus complet.
Car en matière de cartographie, de pédagogie, de matériel... chacun développe dans son coin, à son idée...
Même au sein des structures fédérales, c'est le désordre.
En cartographie il coexiste : des cartographes bénévoles licenciés ou pas, des cartographes professionnels membres associés ou non, des cartographes étrangers membres associés ou non (à ce propos la fédération à choisit deux entreprises de carto étrangères, mêmes pas membre associé, pour les WOC 2011), qui réalisent des cartes aux normes IOF ou non.
Et c'est exactement la même chose pour le matériel et la pédagogie. Comment voulez vous que les collectivités locales s'y retrouvent. La C.O. profite et patie du manque de réglementation officielle (ministérielle). Donc tout le monde peut faire ce qu'il a envie, sans craindre d'être inquiété.
Et de plus, si l'on écoute et regarde les grands médias, ils parlent souvent de course d'orientation:
- Rando Raid SFR
- City Chase
- Pekin Express
... Bref que des modèles de C.O. dans le genre...

Alors courage, et essayons au moins au sein de la FFCO de montrer l'exemple.

Avant de répondre en détail aux questions, il faut comprendre le contexte toulousain: hormis 2 forêts ultra-connues (Bouconne et Buzet), nous n'avons pas de forêt à moins d'1 heure de Toulouse.
La région est donc très handicapée par la capacité de terrains de proximité.

C'est pourquoi, les cartes d'initiation sont pour la plupart des parcs de petites superficies (0.2 à 0.5 km2 environ)

Citation :

Darti46 a dit : - est-ce que vos cartes de 2007 sont utilisées par les structures scolaires ?

En général oui: la démarche est d'approcher les communes toulousaines (au niveau CD31), de présenter l'activité et de voir l'interet. Ce n'est que lorsque l'interet de la commune et/ou des enseignants est confirmé que l'on cartographie (une commune nous ont clairement dit qu'en dehors du rugby, le reste ne les interessait pas (même le foot) !!).
A noter également que l'on vise également les CLAE (cad centres de loisirs municipaux associées aux écoles) qui touche une population plus jeune (primaire) mais ce sont ceux qui sont le plus interessés.

Citation :

Darti46 a dit : - les enseignants ont-ils les outils (fiches pédagogiques, exemple d'exercices, boussoles, ... ), et les compétences, pour utiliser efficacement ces cartes ? - quelle est la place du club support (TOAC)après cette mise à disposition de cartes ? (= le but du jeu , en filigrane, n'est-il pas quand même de développer la CO fédérale, et de faire venir les jeunes au sein du club, dans votre école de CO ?) - avez-vous des retombées en terme d'effectifs, de participation à vos épreuves ? (= combien ont-ils participé à votre O'Défi - remarquablement organisé - de la semaine dernière ? aviez vous invité ces écoles ?)

Lors de la rencontre du CD31, on fournit un petit dossier mais pour être honnete c'est assez léger. Le support TOAC aide à la mise en place (carto, aide à la définition des postes en cas de PPO) mais il est quasi inexistant par la suite (utilisation) par manque de temps et de volontaire (pas d'enseignant ni de retraité au club).
La plupart de ces cartes sont utilisées en semaine, période où les membres sont au travail.
Nous n'avons pas de retombée connue en terme d'effectifs: mon impression est que pour les élèves, la CO est un sport parmis les autres et seul un gamin motivé va chercher à en savoir plus. Notre rôle jusqu'à présent a été de fournir un matériel "aux normes" (une carte).
A noter qu'à partir de la première carte livrée en 2008, nous avons commencé à mettre une pub avec les contacts clubs.
Bien entendu le but est de développer la CO fédérale mais en Midi-Pyrénées on part de très loin (et tu connais bien la situation):lorsque l'on parle de Course d'orientation dans la rue, quasiment personne de connais et ceux qui connaisse on surtout en tête la CO type Raid multisport (carte IGN ou carte spécifique peu détaillée).

Citation :

Darti46 a dit : - ces cartes d'initiation sont-elles utilisées au "quotidien" à l'entrainement de club ?

AU quotidien, non, mais on essaie de faire 1 entrainement pas an (vu la superficie des cartes, on en a vite fait le tour).

Citation :

Darti46 a dit : - question technique : Combien de temps pour les réaliser pour un cartographe ... "en formation" ?

Vu que les cartes sont faites gratuitement, les clients ne sont pas pressés (en général on leur annonce un délai max de 6 mois et on fournit en général plus tot).
Ensuite, la durée dépend enormément de l'autonomie du cartographe et du temps qu'il a a y passer.

Citation :

Franz  a dit : Toutes vos remarques vont dans le même sens: le désordre le plus complet. Car en matière de cartographie, de pédagogie, de matériel... chacun développe dans son coin, à son idée...

Je suis entièrement d'accord avec toi Franz.

Mais je souhaite faire part d'une expérience concernant les cartographes:
Nous avons fait réaliser certaines de nos cartes de parc par des professionnels et nous avons été assez décus (en genéral, il y a bien entendu de bons exemples). Compte tenu de la surface à cartographier (devis faible) et du fait que le cartographe n'habitait pas dans la région (frais de déplacement importants), les cartes manquait en général de finition (notamment homogénéité d'un bout à l'autre de la carte).
Comme de plus, nous n'avons pas de nouvelles forêt à cartographier, nous avons décidé que dorénavant les parcs seraient d'abord proposés aux bénévoles pour qu'ils puissent pratiquer (les pro ne seraient qu'une solution de replis pour ce type de carte).
Les bénévoles n'ont pas de notion de rentabilité (compréhensible pour un pro) et veulent avant tout faire un travail de qualité vu qu'ils font très peu de carte.
Encore une preuve de l'un des désordres.

En lisant la réponse trés complète de Lucky, je commence à comprendre pourquoi il y a des retards à l'Aérospatial !

Je voudrais vous faire partager l'expérience de longue haleine en que nous essayons de promouvoir à grenoble.
Le Grenoble Université Club Course d'orientation (GUC-CO)petit club (entre 25 et 35 licenciés selon les années) s'est attelée depuis des années à réaliser des cartes de proximité. Au début cela répondait au besoin d'organiser une fois par an une épreuve de découverte (le Challenge grenoblois (http://challenge.grenoblois.free.fr/)avec une carte réalisée avec le Comité départemental au parc Bachelard en 2003 puis en 2004 par le club le parc de l'Ovalie. En 2005, l'objectif était de remettre à jour la carte du domaine universitaire sur lequel se font tous nos entraînements en début de saison. En constatant que les collèges et l'école universitaire de CO sont demandeurs, nous voilà partis à cartographier en 2006 le parc Maurice Thorez d'Echirolles (banlieue Sud de Grenoble). La carte terminée, on a proposé à la Commune qui avait mis à notre disposition les données géographiques dont elle dispose une convention d'utilisation qui permet une distribution gratuite de la carte vers le monde scolaire et vers les centres aérés. (je tiens le modèle à disposition en mail privé).
La ville a même mis en place l'activité en centre de vacances encadré par un jeune du club dans le cadre de la préparation de son BE CO.
En 2007 idem avec la Ville de Grenoble avec les parcs de Hoche et de la Bastille, et en 2008 le parc Pompidou et le parc Paul Mistral (Certaines de ses cartes sont en ligne sur le site du club guc-co.chez-alice.fr)

Conséquence le comité départemental a repris le dialogue avec l'éducation nationale pour monter un dossier de plan cartographique de l'agglo visant à mettre en place des parcours permanents et des cartes de pleine nature en lisière de l'agglo (là il nous faudra faire appel à des professionnels).

Dans la foulée le comité départemental a pu organiser dans l'urgence le championnat départemental des jeunes regroupant les écoles de CO, l' UNSS ,1 école USEP, et l' UGSEL en préalable à la première étape du challenge grenoblois 2008.
Au total 130 enfants sur une carte de CO avec 3 parcours (dont 1 parcours carte + photos une idée que m'avais donné l' USEP pour remplacer le jalonné qui avait toutes les chances de disparaitre dans un parc. La plupart d'entre eux ont fait 2 circuits. Pour une première mise en place 4 semaines avant l'évènement tout le monde considère cela comme un succès. L'an prochain ce championnat devrait ête intégré dans le calendrier annuel de l' UNSS et de l' USEP.

La Ville de Grenoble envisage désormais la mise en place d'un parcours semi-permanent et a inclus la CO dans ses animations d'été avec le support du CDCO38....les éducateurs sportifs de la Ville veulent travailler avec nos cartes de CO...

Bien sur ce sera long avant de voir les retombées dans les clubs mais cela me semble une démarche positive.

Coté carto, la règle est désormais d'utiliser systématiquement les symboles ISSOM. On déroge par contre coté échelle avec des échelles parfois de 1/2000° et dans ce cas la représentation des bancs (chez nous les bancs sont fixes et sont un élément remarquable par un enfant qui court). Toutes les cartes sont déclarées et sont mises à disposition du CDCO38.

Du fait de la mise à disposition des fonds géographiques par les communes, le travail est simplifié (il faut quand même aller sur le terrain. La fourniture des données passe forcément par une discussion avec les élus qui conduit à l' autorisation de cartographier.

Coté qualité, elle est assurée par le contrôle quasi systématique des cartes par une autre personne.
La carte du parc Paul mistral au dos de la mairie de grenoble a représenté pour le cartographe (bibi) environ 14h de relevés et 30h de dessin (je suis pas doué avec la souris).
la Bastille 45h de relevé et 90h de dessin. Je ne sais pas combien de temps le contrôle a pris mais la personne couvre vraiment toute la zone et elle m'a chaque fois amené à corriger des éléments. Micka a essayé la carte et (je pense) l'a apprécié lors d'un entraînement club.

Autre conséquence, le Centre régional d'entrainement et de formation a désormais de quoi s'entrainer au sprint (cf leur blog www.creazy-o.blogspot.com en date du 26 décembre 2007).

Bien sur certains pensent que ce travail a peu de valeur par rapport à de la cartographie d'espaces naturels mais
a)les chiens aboient, la caravane passe ,
b) je me fais plaisir,
c) cela me semble à la portée de bénévoles qui travaillent(les cartes sont à 10 minutes de chez moi, je peux faire mes relevés par petit bout entre 12h et 14h ou le soir... les données fournies par la Ville facilitent le boulot...)


Le seul point noir  c'est la difficulté à mesurer l'audience. C'est pourquoi nous avons pensé que le seul moyen était d'avoir une distribution centralisée et avons choisi que c'était à la Ville de jouer ce rôle (La Ville imprime les cartes et en fourni un jeu gratuitement au club et aux scolaires)

Moi, je dis bravo !
Car ces expériences montrent que certains travaillent pour la démocratisation et la reconnaissance de notre sport !
Avez vous d'autres expériences en matière d'enseignement ?

c'est sûr que le Parc Paul Mistral est un plus proche que la forêt des Coulmes mais bon quand tu seras à la retraite, les milliers d'hectare des Hauts Plateaux du Vercors t'attendent  

Par contre toi tu peux prendre de l'avance et commencer les relevés lors de tes sessions autour de pré Rateau.....

moi, je suis un fainénant.
Je vais proposer un rogaining OFF sur carte IGN
y en a qui seraient partants ?

Parles en à Jeff qui avait évoqué une grande course Transvercors pour rendre hommage à Pierre Folliet.

c'etait pas à ski de fond ?
Franck avait proposé quelque chose à ski de fond, je crois

Moi. Quand tu veux !