A partir du moment où ta course débute tu vas avoir une ou plusieurs balises chronométrées à effectuer.

Mon interrogation au départ n'était pas liée aux balises chronométrées mais au fait que les concurrents partent toutes les 2mn ... donc pour en faire passer 450 sur un circuit ... ca fait forcément 15h plus le temps du circuit (on va dire de 1h30 à 3h) ! Bref avec un premier départ à 10h la compétition devrait s'achever en pleine nuit !

On pouvait alors imaginer que l'organisateur va faire des départs toutes les minutes, soit un total de 8h environ de course, ce qui permettrait de boucler la course vers 20h !

En ramenant ces départs toutes les 30 secondes on arrivait à avoir une course qui se finissait vers 15h ou 16h ce qui était parfait.

Reste que cette méthode n'apporte pas grand chose car chaque concurrent doit passer aux (ou à la) balises chronométrées, et sachant qu'il faut compter environ 2 à 3 minutes pour faire passer une personne ... on était à nouveau bloqué ! ...  En fait tu arrives à la table de chronométrage, on te fait assoir, tu te prépares, on ouvre le rideau, on te désigne les balises, on te pose la carte, et là tu as 1mn pour répondre, voir plus si la personne perd du temps, puis tu reparts du stand ... bref je pense qu'il faut compter 3mn par concurrent ... donc ... !!!

Dans les autres solutions ce serait de créer deux circuits par exemple, ... mais comment partager les compétiteurs vu qu'il s'agit d'un championnat de France ! ?? ...
Attribuer deux titres et faire un classement Dame et un Homme !??
Car difficile de faire un circuit "open" et un "paralympique" ... d'autant que ce ne serait ni dans l'esprit de l'orientation de précision, ni une vraie solution car sur 450 compétiteurs il ne doit y avoir guère plus de 50 personnes handicapées.

Autre solution de secours, faire 4 circuits différents et faire une finale sur un circuit plus court pour départager les finalistes des poules !

Mais bon ... l'organisateur a du trouver la solution miracle ... !

autant pour moi, je ne savais pas que pour les balises chronométré il y avait tout ce rituel  

C'est sure qu'à 450 cela devient difficilement gérable  

On verra le 24 aout !!

Citation :

lorienteur  a dit : Autre solution de secours, faire 4 circuits différents et faire une finale sur un circuit plus court pour départager les finalistes des poules ! Mais bon ... l'organisateur a du trouver la solution miracle ... !

Autres solutions lorienteur :
1) pas de balises chronométrées tout le parcours est chronométré...
2) démarrer dès 7h du matin comme aux 5 Jours de l'Aveyron en 2005, comme ça les lève-tôt sont contents et les couche-tard aussi, perso cela me convient...
;-)

ça vaut le coup de passer 3h sur un parcours de précision pour ramasser un point de plus, tè...
:-)))))))

Solution 1) ... merci pour les fauteuils roulants ... !!!! Heureusement que j'ai compris qu'il s'agissait d'une boutade !
Solution 2) me convient mieux ... du moins à 8h ca gagnerait 2h ... mais bon ...sur 17h au total à trouver reste 15h ... donc 10h + 15h = 1h du mat !!!

Solution 3) : demander qui veut participer hors classement ... et espérer que 200 vont dire oui !

Solution 4) : faire une manche la semaine prochaine ... en plus je pourrais participer ! :-)

--Message edité par lorienteur le 2007-08-10 09:20:38--

nous nous sommes inscrits pour essayer et découvrir
donc OK pour faire hors classement hors chrono

l ex perience que j ai eu à l'epreuve en marge des ETOC, c qd meme qu'en général, il faut pas 1min par personne à la balise chrono mais c vrai qu'avec la mise en place, etc, je vois pas trop comment tu peux faire mieux qu'1 toutes les deux minutes et là on est effectivement autour de 15h d'épreuve!

faut faire 4 circuits le matin (manche de qualif) et finale l'après-midi
on peut aussi lancer une nouvelle épreuve : le champ.de France d'orientation de précision de nuit

Citation :

Guilhem  a dit : Autres solutions lorienteur : 1) pas de balises chronométrées tout le parcours est chronométré... 2) démarrer dès 7h du matin comme aux 5 Jours de l'Aveyron en 2005, comme ça les lève-tôt sont contents et les couche-tard aussi, perso cela me convient... ;-) ça vaut le coup de passer 3h sur un parcours de précision pour ramasser un point de plus, tè... :-)))))))

Plus sérieusement, pas de balises chronométrées, ou alors uniquement pour les ex-aequo

Moi je verai plutôt un immense théatre de plein air, avec au moins 500 places. On met tous le monde sur les gradins, le Ruff frappe les 3 coups, et on ouvre le rideau pour découvrir les postes. Pas beau ça ?
Il est même peut être encore temps de demander à Nagui ses boitiers-réponses électronique...

Sans balises chronométrées je pense qu'il y aura au moins 150 ex-aequo !!! ...
Pour moi le plus dépatouillant comme solution serait d'avoir 4 circuits de 8 balises le matin (dès 8h) avec une balise chronométrée, et l'après-midi une finale des 10 meilleurs de chaque séries avec 6 balises et deux chronométrées !

Mais bon attendons de voir la solution retenue par l'organisateur !
Reste que l'idée de Philou est pas mal ... on pourrait même faire des équipes de 4 par exemple, et l'équipe jouerait ensemble ... du coup on divise par 4 les temps de course !

En tout cas pour le moment j'ai 5 personnes handicapées qui sont impatientes d'en découdre ! ...

bonjour,

encore un peu de maths pour les amateurs...

moyenne des bonnes réponses à cette course de précision, sur 411 participants:

5.74 / 15 ...

on a encore de la marge pour s'améliorer!!

Et alors, il a fait comment l'organisateur ??

Citation :

Emmanuel  a dit : Et alors, il a fait comment l'organisateur ??

Si tu parles des CFCO2007, nous avons fait 1 seul poste chronométré (TC=Time Control) car il y avait des tentes de camping sur le second (!) + 14 autres postes.

Poste chronométré en tout début, juste après le stand explications (Pierre Roch et moi) ce qui permettait de réguler le flux du TC.

2 concurrents passaient en parallèle au TC (2 tentes, angles de vue très proches) => nous avions prévu des heures de départs (indicatives) toutes les 30".

1er départ à 8h00, dernier à 12h40 (les étrangers non francophones à la fin), dernier arrivé vers 14h, contestations, vérifications puis remise des prix à 16h (heure prévue).

Pour ma part j'ai pu participer (ma seule course de la semaine) et même comprendre un détail de la symbologie qui m'avait été expliqué totalement différemment (la flèche dans la dernière colonne)!

eh bien tu m'interesses...

ces flèches n'ont pas été d'une grande importance sur cette course..

mais on m'avait expliqué qu'il s'agissait du sens d'arrivée sur le poste

et là sous la tente d'informations on nous a expliqué que si on avait la vision de plusieurs groupes de balises, il s'agissait de celle indiquée par la flêche...

quelle est ta version, stp?

Pour moi il s'agit du point d'observation de la balise ...
Si c'est une fléche qui indique le nord cela veut dire que la grappe de balises est observée par le nord
Ca pouvait servir quand on ne savait où se trouvait le piquet ( point d'observation )

ah? encore une autre version de ta part orienteur51...

mais par exemple si tu as ton groupe de balises au centre d'une jonction de chemins, comment sais-tu quel chemin prendre?

En fait si la flèche indique le Nord c'est que tu dois observer vers le Nord donc arriver depuis le sud ! C'est surtout important pour le choix d'itinéraire et te permettre de trouver le piquet.

Ben alors j'ai rien compris, j'ai cru (on m'a expliqué, mais c'était pas l'orga) que c'était si deux postes semblait au bon endroit, ça départageait les deux postes ! En plus ça marchait pour deux des postes (mais ça faisait faire des erreurs sur d'autres...).

Bilan pour une première expérience :
Un concept très intéressant, parce que ça met de coté le physique et ça met l'accent sur la lecture très fine de la carte (et des définitions parce que là ça compte !). Mais le concept est encore mal maitrisé. Les postes étant à 50cm les uns des autres, il faut que la carte soit de précision sub-métrique et ce n'était pas le cas (elle n'a sans doute pas été concue pour cela d'ailleurs). Cela a généré beaucoup de constestation et c'est normal. Ainsi, on peut discuter le poste 1 (balises trop proches), le 3 (pas de visibilité), le 6 (sur-interprétation de la carte au niveau du rentrant), le 7 (balises trop proches et angle vraiment pas net, il y en a même plutôt deux), la 9 (B aussi valable que C) et la 13 (carto fausse derrière la clairière, les tables ne sont pas dans l'axe). En écartant un peu plus les balises, cela aurait levé le coté coup de chance sur certains postes. Que le meilleur score soit de 12/14, avec pas un seul sans faute, paraît une preuve de ce coté aléatoire à revoir.

Sinon j'ai trouvé très sympa le mélange avec les handicapés, au passage un grand bravo au NORD (celui du 47) venu en force et un petit coucou à Henri plus ou moins cotoyé tout le long du parcours. Mais il y avait à mon sens deux balises pas adaptée pour eux la 4 et la 10 (balise E invisible depuis un fauteuil) et c'est vrai que c'est la même chose pour les petits, l'une de mes filles c'est mise sur un plot pour être à hauteur de pmmp... et a changé d'avis à la 11...

De plus, si c'est pour délivrer un "vrai" titre, il faut être plus carré, avec zone d'isolement, contrôle réel de la communication, limitation de la participation, parce que là, c'était difficile à gérer malgré toute la très bonne volonté des organisateurs (c'est d'ailleurs pas une critique des organisateurs mais un constat pour une prochaine édition, ce n'est pas équitable dans ces conditions là).

Je suis surpris par les temps de réflexion sur le poste chronométré, je pensai être bien lent avec mes 10 sec, en tout cas j'ai cru réfléchir trop longtemps. C'est quoi la moyenne ?

Mais c'était vraiment bien, j'en referai avec plaisir !  

Citation :

Rodolphe  a dit : Ben alors j'ai rien compris, j'ai cru (on m'a expliqué, mais c'était pas l'orga) que c'était si deux postes semblait au bon endroit, ça départageait les deux postes ! En plus ça marchait pour deux des postes (mais ça faisait faire des erreurs sur d'autres...). Bilan pour une première expérience : Un concept très intéressant, parce que ça met de coté le physique et ça met l'accent sur la lecture très fine de la carte (et des définitions parce que là ça compte !). Mais le concept est encore mal maitrisé. Les postes étant à 50cm les uns des autres, il faut que la carte soit de précision sub-métrique et ce n'était pas le cas (elle n'a sans doute pas été concue pour cela d'ailleurs). Cela a généré beaucoup de constestation et c'est normal. Ainsi, on peut discuter le poste 1 (balises trop proches), le 3 (pas de visibilité), le 6 (sur-interprétation de la carte au niveau du rentrant), le 7 (balises trop proches et angle vraiment pas net, il y en a même plutôt deux), la 9 (B aussi valable que C) et la 13 (carto fausse derrière la clairière, les tables ne sont pas dans l'axe). En écartant un peu plus les balises, cela aurait levé le coté coup de chance sur certains postes. Que le meilleur score soit de 12/14, avec pas un seul sans faute, paraît une preuve de ce coté aléatoire à revoir. Sinon j'ai trouvé très sympa le mélange avec les handicapés, au passage un grand bravo au NORD (celui du 47) venu en force et un petit coucou à Henri plus ou moins cotoyé tout le long du parcours. Mais il y avait à mon sens deux balises pas adaptée pour eux la 4 et la 10 (balise E invisible depuis un fauteuil) et c'est vrai que c'est la même chose pour les petits, l'une de mes filles c'est mise sur un plot pour être à hauteur de pmmp... et a changé d'avis à la 11... De plus, si c'est pour délivrer un "vrai" titre, il faut être plus carré, avec zone d'isolement, contrôle réel de la communication, limitation de la participation, parce que là, c'était difficile à gérer malgré toute la très bonne volonté des organisateurs (c'est d'ailleurs pas une critique des organisateurs mais un constat pour une prochaine édition, ce n'est pas équitable dans ces conditions là). Je suis surpris par les temps de réflexion sur le poste chronométré, je pensai être bien lent avec mes 10 sec, en tout cas j'ai cru réfléchir trop longtemps. C'est quoi la moyenne ? Mais c'était vraiment bien, j'en referai avec plaisir !

Pour ta première incompréhension au moins ... plus de doute !!! ...

Pour ce qui est des scores je pense que c'est logique que personne n'ait 100% ou du moins 12 sur 14 me parait très correct comme score maxi. Si tout est 100% évident il n'y a plus de sport ! ... Je ne parle pas bien sur de loterie, mais du fait qu'un orienteur soit mal calé, ou que sa solution soit mal choisie, que la concentration ne soit pas totale, ou qu'il ne comprenne pas où passe une courbe ..., ... bref ça fait partie du jeu. Reste que si il y a des problèmes c'est toujours embêtant !

Pour Henri ... rien à dire ... c'est assurément le plus comique du groupe avec toujours le sourire au lèvres ... surement trop pour rester concentrer suffisamment pour l'orientation de précision mais bon ! Merci pour le club, ... mais surtout merci à tous ceux qui ont communiqué avec nos cinq représentants, car ils venaient aussi pour rencontrer du monde comme ils nous en ont fait part. Je peut assurer qu'ils sont contents de cette expérience, même pour Louis, qui finalement s'était mis une pression terrible et a loupé sa course. Néanmoins ils sont tous archi motivés et n'attendent que la prochaine !

Pour le traçage effectivement tout doit être vérifié assis, voir même un peu plus bas, car pour exemple au WTOC il y avait deux hommes en catégorie paralympique dont le physique ne leur permettait pas d'avoir une vue plus haute qu'environ 80cm.
Mais cela fait partie de l'enseignement et je suis convaincu que la ligue MP a fait de son mieux, et qu'outre les problème évoqués ce fut une grande expérience.

Pour ce qui est du "vrai" titre je pense sincèrement que les orienteurs n'ont pas joué le jeu, enfin ceux qui n'ont pas respecté les consignes et là c'est plutôt dommage car dans l'esprit qui plus est, où tous (paralympiques et valides) sont sur le même pied d'égalité ... ne pas être très sport n'est pas génial.

Pour ce qui est des temps de réflexion je dirais que tu es un escargot comparée à Elodie et à la poignée qui ont fait moins de 5 secondes, ... mais ton temps me semble plutôt ok, pour comparaison j'ai tourné en moyenne à 12 secondes sur chacune des 6 balises des WTOC !

Pour essayer à nouveau je t'invite dans le 47 en 2008 mais bon ... c'est pas la porte à côté !!!

Très belle expérience.

Nous étions venus  pour découvrir, ce fut fait dans la bonne humeur et avec plaisir.

C'est une discipline très intéressante, je ne m'attentais pas à ce que cela soit si pointu.

Le seule regret, pour moi, fut de ne pas comprendre la réponse de certains postes (notamment le TC et le 1)
Nous avons refait une partie du parcours l'après midi mais ceci n'a pas suffit !
Quoiqu'il en soit nous renouvellerons l'expérience à coup sûr.

Et BRAVO aux organisateurs, qui ont malgré tout su gérer le nombre de participants dans la bonne humeur