Dans tout "divorce" le point le plus important est l'intérêt des "enfants" ... aussi sans juger ni l'une ni l'autre des parties et les décisions prises dans des sens et d'autres, j'espère que les personnes qui se sont présentées comme volontaires pour œuvrer pour la réussite d'un projet seront encore là "demain" quel que soit l'homme, ou la femme, qui sera au poste de Directeur.

Bonne chance et bon courage à tous !

Citation :

franck  a dit : ... Enfin par rapport aux considérations alarmistes sur les WOC consécutives à cette décision il faut savoir garder raison le dernier exemple en date de grosse organisation en France montre qu'une organisation bien gérée ou bien tenue par la pression de la réussite peut très largement se relever d'un départ important et meme rebondir dessus pour etre encore plus performante. Donc si l'on marche sur les traces des championnats du monde de ski alpin de cet hiver (succès technique, succès sportif et surtout succès médiatique/en terme de spectateurs) je crois qu'il y aura de quoi etre satisfait de ces WOC en Savoie.

Comparons ce qui est comparable : ce n'est pas du tout le même sport, le même budget, la même implication de la Savoie et même le traitement des bénévoles sera forcément différent.

Citation :

Le_Ruff  a dit : Voici l'info au complet qui a mon goût n'avait pas sa place sur la première page du site fédéral... non pas pour sa diffusion à l'ensemble des licenciés de la FFCO, mais pour son apparition sur WORLD OF O pour ne pas diffuser à l'étranger nos difficultés internes sur ce sujet si important : vraiment mauvaise com pour nos Championnats du monde futurs !

+1

Pffffffffff...

Citation :

zoulou  a dit : 1- Stéphane je te rassure, les membres du CD ont été au fait de tous les messages, de toutes les parties, et ce depuis l'origine. 2. Le CD a lancé un audit depuis depuis mai auprès de TOUS les intervenants (bénévoles, ffco, ligue RA, CO CMCO,...) pour avoir l'éclairage le plus large possible. 3. Nous avons tenu à informer les licenciés rapidement par un communiqué afin de faire taire toute rumeur qui auraient pu se propager avant un CR plus complet (mais qui dit CR dit validation par les membres de ce CR.... donc ça prend du temps) 4. Une tentation de médiation a été réalisée mi mai. Elle a débouchée sur une conclusion... les 2 parties ne pourraient plus travailler ensemble. 5. Contrairement à ce qui a été colporté, c'est Michel qui a fait sa demande de mutation de manière autonome, sur conseil du ministère. A aucun moment, il n'y a eu pression sur Michel. A partir de là, on ne peut pas accuser la FFCO d'avoir voulu le liquider ! 6. Effectivement, certains bénévoles partiront, peut-être (mais si ils sont venus pour organiser les WOCs... ils resteront !), mais d'autres nous rejoindrons également. Attendons un peu avant de faire un bilan. Dans tous les cas, il faut prendre conscience du premier vote, il a été voté le maintien des WOC.... ce qui veut dire que l'éventualité de l'annulation a plus qu'été évoquée. C'était une réelle solution portée par plusieurs personnes ce matin. Donc acte. Le CD a décidé de continuer cette aventure, et de reprendre les reines du projet. Un groupe de travail va redéfinir dans les prochains jours les attentes de la FFCO en tant que délégataire des WOC. Quels WOC voulons nous ? et nous pourrons ensuite établir les moyens d'y arriver... et voir quelles méthodes de travail seront mis en place à tous les échelons.

Merci de ces informations complémentaires... cependant cela nous donnes toujours pas le sujet précis de la discorde.
Car s'est en fonction de ce sujet qu'il était possible de voir si un trvail en commun était toujours possible...

Concernant le fait du "divorce obligatoire"... permettez moi de réagir différemment... Avant divorce, il y a la possibilité de trouver des moyens de s'entendre... sans quoi notre société actuele serait en péril. Certe la société de consommation nous pousse vers ce type de fonctionnement, mais heureusement que tout le monde ne réagit pas de cette manière... plus aucun projet de couple, de groupe, associatif ne seraient possible !

Il y a toujurs moyen de fonctionner sur d'autres bases du moment que les efforts sont partagés et qu'on y met du sien...

N'oublions pas qu'il va falloir beaucoup de monde pour organiser : une semaine de WOC, une demi-semaine de WTOC, une semaine de O'Festival !!!

De mémoire, les anciens appels à candidats lors d'événements internationnaux n'ammassaient pas foule ! Se priver de personnes avec autant de compétences s'est vraiment pas se mettre dans les meilleures conditions !

Et Franck, je te rappelle que l'on est pas là pour juger les gens comme tu le fait, mais pour faire avancer notre discipline... ensemble !!!
Or là on est plutôt en phase d'exclusion plutôt que d'inclusion et c'est fort dommageable pour notre sport !

Je pense qu'il est justement écrit qu'il y a eu tentatives de trouver une issue favorable mais que l'une des parties à souhaiter se retirer. Je pense que lorsque l'on en arrive à ce niveau là mieux vaut régler le problème au plus vite et non pas 3 mois avant le jour J. Je pense donc que si le "divorce" a été souhaité c'est que l'on avait atteint le point de non retour. Là je ne partage pas ton point de vue, si l'atmosphère est sulfureuse ou de nature à porter tort au bon déroulement de cette organisation, mieux vaut crever l'abcès et repartir sur des bases saines. Je pense qu'en droit du travail on tient compte de cette possible "incompatibilité d'humeur".
Alors je pense qu'il vaut mieux regarder devant, les détails exacts du différent qui peut opposer les deux parties ne sont certainement pas de nature à diffusés ou débattus sur ce forum, mais plutôt en privé entre les principaux concernés.

Pour les WTOC, hormis si je n'ai pas toutes les infos en main (tu les as surement) les WTOC sont une semaine et non une demi semaine.
1 jour : accueil
2 jour : model 1 + réunion team manager
3 jour : event 1 + clinic
4 jour : model 2 + + réunion team manager
5 jour : event 2 + banquet
6 jour : clinic

Pour creuver l'abcès, comme tu dis Lorienteur, il aurait fallut dans un premier temps et rapidement mettre les gens autour de la table pour prendre une décision collégiale.

La vue des différents concernés sur des sites de course et de manière individuelle n'était qu'une première approche, ensuite il y avait à débrifer et donner le point de vue des élus de la FFCO, en discuter et prendre des décisions à 3 (avec éventuellement le retrait d'un des interlocuteurs : MD, PD, ou même la FFCO voyant l'aboutissement du projet inaccessible).

C'est pour moi la façon de résoudre ce type de conflit. Or je n'ai pas l'impression que cette dernière phase ai eu lieu...

En ce qui me concerne, je prends le retrait de notre ancien DTN (en partie auteur du projet avec l'ancienne équipe d'élus FFCO) de son poste comme un désavoeux de son travail, or je trouve que la décision n'est pas en lien avec le bilan de l'oeuvre de ce grand homme de la CO française... d'autant plus qu'il avait propulsé son adversaire actuel à son poste de Co Président : là est le comble dans l'histoire !

A ce rythme, en liquidant nos cadres techniques d'état (ou professionnel de la CO) et en les désavouant ainsi, on risque d'affaiblir grandement notre activité.

Souhaitons cependant que MD se remettra de ce coup dur dans sa carrière dédiée entièrement à la CO et que les WOC ne patirons pas de cette décision...

Je tiens à rajouter qu'en tant que personne  investie dans la mise en place des WTOC, le seul à avoir oeuvré pour sa mise en place à ce jour et à avoir essayé de monter le noyau de l'équipe organisatrice c'était bien Michel... Travail stoppé net par cette affaire...
De plus la personnalité de MD et son type de management n'étaient pas négligeable dans le choix d'accepter ou non nos missions de bénévole.

Rizzon : OUT
Devrieux : OUT
qui va remplacer Michel ?
qui veut intégrer l'équipe organisatrice ?
qui va, peut être, partir de l'organisation à cause de cette "vilaine histoire" ?

Pour l'O'Festival Savoie Grand Revard, on cherche toujours un responsable de la GEC et j'ai bien peur qu'il me faille dénicher un autre responsable "infrastructure/arrivée"
et puis pour les WOC en général, va falloir aussi peut être trouvé de nouveaux responsables techniques (tracage) et une nouvelle responsable des organisateurs.

Bon, comme me dirait Christian, je ferais mieux d'aller m'entrainer plutôt que de mettre un nième message sur le forum

Le Ruff je ne comprends pas ton intervention ... tu as eu comme moi copie d'un courrier "privé" qui expliquait que les parties se sont rencontrées à plusieurs reprises afin de tenter de régler ce problème d'incompatibilité. Je ne vois pas pourquoi tu écris alors que ce n'a pas été le cas.
Rien ne sert de rajouter de l'huile sur le feu, ce conflit ne me semble pas être de notre ressort, et mieux vaut garder notre énergie pour offrir du temps au comité d'organisation.

Mais qui sait ... peut être que le futur directeur te proposera lui aussi d'être WTOC Director.

Citation :

lorienteur  a dit : Le Ruff je ne comprends pas ton intervention ... Mais qui sait ... peut être que le futur directeur te proposera lui aussi d'être WTOC Director.

Aaaah c'était donc çà !!!

Les dernières discussions entre MD et moi même proposaient une organisation comme suit : Directeur de course Hervé, Traceur Fredéric et moi même Contrôleur National des WTOC.
Donc aucune ambition particulière même si la volonté initiale de Michel était de me proposer directeur de course : ce qui m'avais touché pour la confiance que l'on m'accordait (en partie je pense suite à l'ETOC 2007) !
D'autant que le choix de' m'investir me tiraille depuis quelques temps au vu des commentaires que j'ai eu suite aux derniers 6 jours... Donc rien à avoir avec cela ! Mais par contre au vu des personnes engagées et formées sur la CO de Précision, je me sents en effet utile...

Au fait au passage Lorienteur, c'est moi qui ai demandé à Michel de te proposer le traçage... mais si tu préfère prendre le poste de Directeur de Course, rien n'est encore fixé. Cependant le poste le plus compliqué et difficile à tenir en CO de Précision, tu le sais c'est bien le traçage !

Mais si vous le souhaitez et si vous connaissez un remplaçant, je veux bien profiter de la fête autrement... et ne pas me casser la tête auparavant... c'est grandement plus simple mais si peu fédérateur et productif pour la CO.

Et dans la correspondance reçue, aucune réunion entre le CoPrésident du CO, le Directer général du CO, et la FFCO n'avait eu lieu...

Citation :

Le_Ruff  a dit : Et dans la correspondance reçue

Tu parles de quelles correspondance Stéph ?

Je ne veux pas polémiquer sur le sujet et je cesserais donc d'intervenir sur ce point car j'ai autre chose à faire que rétablir des vérités (je suis actuellement sur un travail important pour la commission O'Pré).

Néanmoins tous ceux qui le désirent peuvent me contacter par mp afin que je leur adresse copie des échanges email, ce qui fera la lumière sur qui à proposé qui & quoi concernant le projet WTOC2011 ...

Malgré l'heure tardive j'ai eu plusieurs demandes, je vais donc faire une promesse de Gascon ... et livrer quelques lignes des échanges mail ça ira plus vite et ça ne fera pas de mal de dire la vérité ... la vraie !

Pour éclaircir le sujet pour tous, le directeur des WOC proposait :
Le Ruff : Directeur de Course
Hervé B. : traceur
Lorienteur : arbitre

Et voici quelques extraits courts mais parlants ... :

Mail de Le Ruff adressé aux 3 concernés (Michel D, Hervé B. et moi même) :

"Concernant le mini organigramme proposé, je le trouve fort bon Hervé et Frédéric pouvant ainsi proposer des parcours de qualité. Je tâcherai si Hervé le souhaite de proposer aussi mon aide technique..."

Pour rappel dans le dernier message de Le Ruff on lisait :
"Au fait au passage Lorienteur, c'est moi qui ai demandé à Michel de te proposer le traçage..."
Mais voici la suite ...

Ma réponse (partielle) à ce mail présentant l'organigramme et les suggestions d'organisation de Le Ruff :

"J'analyse les premiers retours et je dois formuler quelques réserves ...
...
Après ces quelques précisions je pense que les postes devraient être peut-être
requalifiés et adaptés aux compétences. Je pense que Hervé serait mieux en
directeur de course, Stéphane arbitre et moi au traçage ..."


Enfin pour ce qui est du fameux courrier (correspondance évoquée par Micka) je ne les diffuserais pas ni ici ni en mp car j'estime qu'il relèvent de messages qui ne concernent que les concernés, mais je persiste et je peux avancer une date et un lieu si nécessaire ...

Alors Le Ruff si tu veux remuer la vase ne te gène pas mais honnêtement ce soir tu m'as profondément déçu, je te savais enclin à bomber le torse et prononcer des "yo" à tout va mais je ne te savais pas menteur et lèche botte à ce point !

Alors je te conseille gentiment d'arrêter de raconter n'importe quoi, et surtout raconter le contraire de la réalité car tu dépasses les bornes !

Alors en toute franchise dis toi bien que si on me demandait mon avis sur le futur organigramme des WTOC 2011 je suggérerais que l'on évite de te donner un poste à responsabilité car je ne pense pas qu'une personne qui manie aussi habilement l'hypocrisie et le mensonge puisse prendre la tête de l'organisation d'un Championnat du Monde, même si il ne s'agit "que" d'un WTOC !

A bon entendeur salut !

Bon , je vous propose une date et un lieu pour une réunion de conciliation ?  

--Message edité par alacourbe le 2009-06-01 00:11:48--

Citation :

lorienteur  a dit : je te savais enclin à bomber le torse et prononcer des "yo" à tout va mais je ne te savais pas menteur et lèche botte à ce point ! je suggérerais que l'on évite de te donner un poste à responsabilité car je ne pense pas qu'une personne qui manie aussi habilement l'hypocrisie et le mensonge puisse prendre la tête de l'organisation d'un Championnat du Monde, même si il ne s'agit "que" d'un WTOC ! A bon entendeur salut !

ouch... ça balance pas mal...

Citation :

Guilhem  a dit : ouch... ça balance pas mal...

T'inquiètes !! c'est les meilleurs amis du monde.

pour moi, le traceur ne peut être que quelqu'un qui a déjà tracé pas mal d'évènements et, en tout cas, le plus expérimenté des trois pour ce qui concerne le tracage.
Je pensais que l'arbitre ne serait pas français.
Si 'larbitre, c'est le Controleur National alors, c'est peut être le plus expérimenté techniquement des trois qui doit assurer ce poste

Nous, c'est cool au "O'Festival Savoie Grand Revard"

Premièrement Lorienteur : Je te rappelle que toute correspondance privé n'a pas à se retrouver sur un forum sans le consentement des personnes concernées, cela pourrait être répréhensible...  

Deuxièmement, ta connaissance tardive du sujet ne te permets peut être pas de comprendre mes propos... Voici ma correspondance adressé au DG antérieures aux correspondances auxquelles tu as fais allusion et je pense qu'elle reflète bien mes pensées alors que MD venait tout juste de recevoir ta candidature bénévole aux WTOC et m'en avait fait part le 27 avril dernier :

"----- Original Message -----
From: "Stéphane RUFFIO" <sruffio@free.fr>
To: "Devrieux Michel" <michel.devrieux@woc2011.fr>; "Herve Bodelet" <hbodelet@yahoo.fr>
Cc: "DURIEUX" <pfdurieux@wanadoo.fr>; <szechenyi@wanadoo.fr>
Sent: Monday, April 27, 2009 8:32 PM
Subject: Re: WTOC


> Bonjour Michel,
>
> Frédéric a la chance d'avoir participé à plusieurs épreuve d'O-Pre (ETOC,
> WTOC), de plus il a participé aux clinics à Olomouc. Depuis il ne cesse de
> travailler sur la discipline et de proposer des évenements régionaux... Je
> pense qu'il serait un excellent traceur pour les étapes du WTOC2011. Il
> faudrait le lui proposer : il est super motivé sur la discipline !
> Il me semble aussi nécessaire de garder le même traceur pour la model event
> et les deux étapes par soucis d'homogénéité des tracés.
> Concernant le Contrôle je pense que Hervé LETTERON qui a oeuvré sur les
> traçages de l'ETOC et du CF2007 pourrait être affecté à cette tâche.
>
> Je dois t'avouer Michel, qu'il m'est difficile en ce moment de me motiver et
> me projeter sur lavenir et donc entre autres sur ces championnats... j'ai
> besoin de temps pour me ressourcer suite à la saison dernière (6JDA, WTOC,
> blessure de septembre) ... Cependant je ne remet pas en question ma
> participation à l'organisation... comme je te l'ai déjà dis.
>
> Concernant le budget, difficile à mon niveau avec les infos que j'ai de le
> proposer, je ne connais pas les moyens disponibles : sur ce sujet il
> faudrait en parler pour que je me fasse une idée de ce qu'il faut se
> procurer et prévoir en dépenses... exemple : Petit matériel, piquets
> balises, tentes, panneau d'affichage des résultats, banquet, ... ?
>
> Je ne serais pas au CFC. Je ne pourrai donc vous y voir...
>
> Fais moi signe si tu penses monter sur Paris pour éventuellement se
> rencontrer et travailler ensemble autour d'une table...
>
> Ne penses tu pas qu'il serait interressant de mettre une annonce dans le
> prochain O'Mag (page WOC/WTOC2011) concernant les personnes interréssées
> pour participer à la mise en place des WTOC sur des rôles prépondérants
> (traçage + resp pose, gestion informatique, resp Arrivée, resp Départ, resp
> équipesTCs,...) afin d'élaborer un premier organigramme succin et établir un
> premier groupe de travail ?
>
> A bientôt
>
> Stéphane RUFFIO

Je ne trahirai personne en donnant la réponse reçue 4 jours plus tard :

----- Original Message -----
From: Devrieux Michel
To: Herve Bodelet ; RUFFIO
Cc: DURIEUX ; szechenyi@wanadoo.fr
Sent: Tuesday, April 28, 2009 12:09 AM
Subject: Re: Fw: WTOC


Il nous faut désigner assez rapidement trois personnes:
    - The WTOC director
    - The Planner
    - The National Controller.
Nous avons aujourd'hui ces 3 personnes.
Je vous propose de faire une réunion Skype assez rapidement, en soirée pour que l'on en discute et que chacun s'engage sur une responsabilité.
Bien sûr nous travaillerons ensuite à la constitution d'une équipe complète.
Je contacte Frederic Jordan dés demain pour lui en parler.

Qui a proposé qui comme traceur ? qui devient du coup le menteur ?  


Troisièmement, je te remercie de parler de moi en ces termes au vu des éloges que je faisais sur toi ... No coment ! Les gens pourrons aussi se faire une idée sur l'individu ! Moi je viens de m'en faire une claire et précise...


Quatrièmement, cela ne me donnes pas vraiment envie de continuer à tes côtés... mais bon c'est peut-être et sûrement ce que tu voulais... que j'abandonne les WTOC pour te laisser le champ libre... comme pour la commission O-Pre où même si tu y travaille fort, le chemin était quand même bien tracé et le traceur écarté...  


Cinquièmement, comme je fais toujours : je me base souvent sur des faits et je ne me permet pas de juger les gens ! Je n'en ai pas le pouvoir ni les compétences et encore moins l'envie... Tu pourrai sur ce sujet monter un club avec Frank ... vous êtes pas mauvais pour cela ... mais qui y serait Président ?  


Sixièmement, mon NOM qui s'était retrouvé sur l'organigramme des WTOC dès le départ du projet, alors que je ne m'étais même pas porté candidat, ne reflète en rien une quelconque ambition, ni un "bombage de torse" de ma part, mais il comblait un manque d'individu sur le territoire français apte à mettre en place l'OPre, et manifestait la confiance à un bénévole qui avait mis en place l'ETOC 2007 : rien de plus !
D'ailleurs si tu lis le courriel précédent, on peut bien voir que n'étant pas en forme, je ne lâchais pas pour autant les gens qui m'avaient fait confiance et nommés à ce poste !


Septièmement, je t'invite, lorienteur, à lire la lettre ouverte du comité de soutien à MD publiée précédemment qui, comme moi, fait apparaitre qu'il y a eu aucune conciliation tripartite... dois je faire apparaitre ici le nom de tous les menteurs signataires !?!  
Certe il y a eu des discussions au sein du Comité d'Organisation et entre les deux intérressés, mais jamais en présence de la FFCO en tant qu'entité ayant eu la charge de mettre en place ces WOC par l'IOF et qui pouvait arbitrer un problème entre un DG, agent de l'état, et un CoPrésident, représentant de la FFCO.

Voilà... vous pouvez vous déchainer ! Cela ne me fais plus rien... de toute façon !

Citation :

Citation :lorienteur  a dit : Alors en toute franchise dis toi bien que si on me demandait mon avis sur le futur organigramme des WTOC 2011 je suggérerais que l'on évite de te donner un poste à responsabilité car je ne pense pas qu'une personne qui manie aussi habilement l'hypocrisie et le mensonge puisse prendre la tête de l'organisation d'un Championnat du Monde, même si il ne s'agit "que" d'un WTOC !

C'est marrant on ne t'a pas demandé ton avis...  

Cependant, pour ce poste, c'est apparamment à moi qu'ils avaient pensé alors que les décideurs me connaissaient plutôt bien...  

Mais peut être que quelques rancoeurs cachées au fin fond de ton inconscient te font devenir agressif dès lors que quelqu'un (notamment moi) fait quelquechose qui te tiendrait à coeur ?  

Je pense par contre que l'agressivité et les jugements hatifs ne sont pas le meilleur gâge de réussite pour assumer des responsabilités manageriales pour quelconque manifestations et notamment pour ces WTOC...

Yo !

Peu importe comment nous avançons, l’essentiel est d’avancer ensemble !....


D’abord l’orienteur pour être crédible, a mon avis, tu doit changer ta signature…..ton
discours il n’a rien de fédérateur, bien au contraire……

Apres, zut, zut… je dois réviser mon français… je ne s’avais pas que un « lèche botte » est quelqu'un qui défende un autre en difficulté,(voir parterre ) ou une idée contre le courent….Merde, Le_Ruff, tu devrais  donner 2-3 coups de pied aussi, pour montrée ta virilité !!!!
Apres, lorienteur, si tu est le maître  de la vérité absolue, je m’encline devant toi, o Grand Guru….

Que je trouve bien dommage, est le façon de laquelle cet crise elle a été résolu….devant les réflecteurs (World of O), et en excluant au lieux de temporiser et essayer de fédérer….

Apparemment, pas un seule personne elle va se désister après cette histoire….

Oui, lorienteur, tu peux dire de moi aussi que je suis un « léché qu » même !!!