en gros, ils se sont barrés pour des questions de pognon

A lire encore :

Fédération Française d'Athlétisme

Disciplines pour lesquelles la fédération a reçu une délégation :
Athlétisme en stade (courses, sauts, lancers, épreuves combinées, marche)
Athlétisme hors stade (cross-country, courses et marche)
Courses à pied en nature, dont la montagne, sans utilisation de matériel ou technique alpine, sur itinéraire matérialisé

Ou encore :

La FFME assure la promotion et le développement des activités sportives suivantes :

- Alpinisme
- Cascade de glace
- Canyoning *
- Escalade *
- Expéditions


- Randonnées Montagne
- Raid Sportif
- Raquette à Neige *
- Ski de montagne *
- Surf de montagne

* L'astérisque signale les disciplines pour lesquelles la FFME à reçu délégation du Ministère de la Jeunesse et des Sports

La fédération en quelques chiffres

- plus de 1100 clubs
- plus de 61000 licenciés
- 89 Comités départementaux
- 26 Comités régionaux
- 2000 titres de formation par an
- 9500 diplômés fédéraux
- 7000 compétitieurs
- 250 évènements sportifs par an
- un terrain de jeu parmi les plus grands du monde, il part du coeur des cités (avec les murs d'escalade) et va jusqu'au toit du monde à 8846 mètres.

--Message edité par lorienteur le 2008-01-07 22:45:17--

quelle culture c'est orienteur!

Il est sur que si on commence à décortiquer les diverses disciplines des différentes fédés, on trouvera toujours à dire ou à redire. Il est évident que si la CO peut rester FFCO, cela serait le pied, mais cela sera t il possible ? Si cela n'est pas le cas, il faudra bien faire quelque chose, faire de la CO de manière optimale au sein de la X fédé ou de la Y fédé pourvu que que tout le monde y trouve des courses de qualité (ce qui n'est pas toujours le cas ces dernières années),des classements correctes et equitables ( idem ) et une application stricte des divers règlements (idem). En fait le changement de nom est (s'il se fait) qu'une petite étape... Voyons ce qui va se faire cette année en ce qui concerne les différents changements sur le RS et sur les formations. nous sommes tous, je crois, pour que la CO existe et continue d'exister...

Moi dans tout ca ce que je vois c'est que :
la FFME fait de la rando mais de montagne
l'athlé fait de la course nature mais pas en montagne
la FFRP fait de l'orientation
la FFCO fait de la rand'orientation
la FFC fait de l'orientation à VTT
la FFCO fait de la CO à VTT
...
...
!!! ...
Et si la FFCO faisait de la CO, la FFRP de la rando, la FFA de l'athlé ... !!!?????!!!

Je crois sincèrement que la FFCO peut rester FFCO mais uniquement avec des ambitions à la mesure de son potentiel ! Il ne faut pas croire que si on va la FFRP ou à la FFA ou ailleurs on va tout casser ! Si nous sommes plutôt insignifiants dans le monde sportif actuellement il ne faut pas croire (selon moi) que d'un coup de baguette magique notre sport va entrer dans le top 10 !...
Je ne crois plus aux contes de fées !
Ce que je souhaite pour notre sport c'est qu'on me dise concrètement ce que peut nous apporter d'aller là ou là ou de rester ici ... et surtout qu'on me dise ce que sont les vrais objectifs et ambitions pour l'avenir et avec quels moyens humains et financiers on va les gérer !
Quand on me présentera une proposition cohérente alors je signerais de suite, peu importe laquelle !

Je vois que nous sommes d'accord  
Il faut que la FFCO ait des objectifs en fonction de ses moyens.
Par contre si elle n'a pas de moyens et cela est le cas...
Comme tu le dis si bien, nous sommes insignifiants comme sport et cela dure depuis plus de trente ans. Que faire ? disparaitre ? continuer à vivoter ? Rebondir ailleurs ? (Avec qui ?) Tout faire péter et tout recommencer ?(Avec qui?)

Citation :

lorienteur  a dit : Je crois sincèrement que la FFCO peut rester FFCO mais uniquement avec des ambitions à la mesure de son potentiel !

Lorienteur, tu ne trouves pas que c'est un peu facile, simpliste et cela veut dire quoi, de dire cela ????

Citation :

lorienteur  a dit : Je crois sincèrement que la FFCO peut rester FFCO mais uniquement avec des ambitions à la mesure de son potentiel !

désolé loreinteur, mais si je te suis là tu perds une occasion de te taire.

Car le potentiel de nos élites est plus élevé et régulier par rapport à ceux de l'athlé... les notres jouent la gagne et les 5 premières places, alors que l'athlé joue les minimas (certes les plus élévé au monde) mais surtout espère une place en finale...

ratio d'engagés pour des finalistes à comparer à nos orienteurs ( qui passe aussi par des qualifs) et les places dans les 10 premiers mondiaux...combien de FD peuvent annoncer une telle réussite et surtout régularité?

et le budget des FD est loin mais alors trèèèèèèèèèès loin d'être le même.

Citation :

anouchka  a dit : désolé loreinteur, mais si je te suis là tu perds une occasion de te taire. Car le potentiel de nos élites est plus élevé et régulier par rapport à ceux de l'athlé... les notres jouent la gagne et les 5 premières places, alors que l'athlé joue les minimas (certes les plus élévé au monde) mais surtout espère une place en finale... ratio d'engagés pour des finalistes à comparer à nos orienteurs ( qui passe aussi par des qualifs) et les places dans les 10 premiers mondiaux...combien de FD peuvent annoncer une telle réussite et surtout régularité? et le budget des FD est loin mais alors trèèèèèèèèèès loin d'être le même.

Ais je parlé de nos Elite ??? .... ????? Ce que je persiste à dire avec cette phrase c'est que selon moi il ne faut pas espérer avoir 50000 licenciés CO par un coup de baguette magique. Je ne parle pas de qualitatif mais de quantitatif !

Quand aux budgets je ne vois pas ce que tu veux dire ??? Si on se jumelle avec une fédé qui a un budget 100 fois plus important que le notre et qui possède 50 fois plus de licenciés que doit on espérer avoir pour la C.O. comme part du gâteau ? ... ???

Citation :

lorienteur  a dit : Je crois sincèrement que la FFCO peut rester FFCO mais uniquement avec des ambitions à la mesure de son potentiel !

Perso, j'attends par là potentiel financier...

Citation :

anouchka  a dit : désolé lorienteur, mais si je te suis là tu perds une occasion de te taire.

Désolé mais je de l'avis de lorienteur !

Eric, cela a beau être simpliste mais c'est pour moi d'une logique implacable !

Si tu n'as pas les moyens de suivre tes Elites financièrement, tant pis, tu te consacres plus à la formation des Jeunes au niveau National qui pour moi est du véritable développement, qu'à une dizaine dans un "centre de formation", dans x années ces jeunes seront encore peut-être à la CO et y amèneront leurs enfants, leurs amis, etc...

A force de développement tu auras peut-être les ressources financières pour...

Guilhem, utopiste optimiste


--Message edité par Guilhem le 2008-01-08 12:50:35--

En lisant "des ambitions à la mesure de son potentiel " tu donnes l'impression de dire que nous avons les yeux plus gros que le ventre.

Or pour moi, c'est plutôt l'inverse, le potentiel est là mais nous n'avons pas les moyens de l'iposer. D'ou le budget... contrairement à d'autres FD beaucoup plus grosse, à fort budget, nous avons de bien meilleur résultats au prorata du nombre de licenciés qui perdurent. et pas seulement grace à UN coureur, mais plusieurs... ils montent tous d'année en année et j'espère que cela va continuer et que la relève profitera du travail effectué.

maintenant je redis ce que j'ai dit depuis mon premier post, ton sondage fait prendre le problème à l'envers. Pour choisir un rapprochement ou garder son indépendance, il faut peser le pour et le contre de chacune d'elle, et voir comment nous pouvons ou pas inscrire notre projet fédéral dans leur FD.

Citation :

Guilhem  a dit : Si tu n'as pas les moyens de suivre tes Elites financièrement, tant pis, tu te consacres plus à la formation des Jeunes au niveau National qui pour moi est du véritable développement, qu'à une dizaine dans un "centre de formation", dans x années ces jeunes seront encore peut-être à la CO et y amèneront leurs enfants, leurs amis, etc...

c'est bien beau de développer la formation au niveau national des jeunes, mais si tu abandonne tes élites qui aujourd'hui nous permettent d'obtenir des subventions de par leur résultats, je ne donne pas chere de tes jeunes sur la durée... et surtout arrivée aux HN, ils seront alors "abandonnés"

dur dur

la relève se prépare en s'appuyant sur les séniors et non l'inverse, car c'est leurs résultats qui motive les jeunes, ils veulent "faire comme eux"... c'est beau le rêve du moins c'est mon point de vue.

moi aussi je suis optimiste, mais réaliste.

avant de voter je regarde les programmes, et non l'inverse, c'est trop tard dans le second... après je pleure ou j'assume mon choix, et j'accepte la décision de la majorité

Citation :

anouchka  a dit : c'est bien beau de développer la formation au niveau national des jeunes, mais si tu abandonne tes élites qui aujourd'hui nous permettent d'obtenir des subventions de par leur résultats, je ne donne pas chere de tes jeunes sur la durée... et surtout arrivée aux HN, ils seront alors "abandonnés" dur dur la relève se prépare en s'appuyant sur les séniors et non l'inverse, car c'est leurs résultats qui motive les jeunes, ils veulent "faire comme eux"... c'est beau le rêve du moins c'est mon point de vue. moi aussi je suis optimiste, mais réaliste. avant de voter je regarde les programmes, et non l'inverse, c'est trop tard dans le second... après je pleure ou j'assume mon choix, et j'accepte la décision de la majorité

Il ne s'agit pas de les abandonner mais de leur accorder un peu moins de budget...

Citation :

anouchka  a dit : En lisant "des ambitions à la mesure de son potentiel " tu donnes l'impression de dire que nous avons les yeux plus gros que le ventre. Or pour moi, c'est plutôt l'inverse, le potentiel est là mais nous n'avons pas les moyens de l'iposer. D'ou le budget... contrairement à d'autres FD beaucoup plus grosse, à fort budget, nous avons de bien meilleur résultats au prorata du nombre de licenciés qui perdurent. et pas seulement grace à UN coureur, mais plusieurs... ils montent tous d'année en année et j'espère que cela va continuer et que la relève profitera du travail effectué. maintenant je redis ce que j'ai dit depuis mon premier post, ton sondage fait prendre le problème à l'envers. Pour choisir un rapprochement ou garder son indépendance, il faut peser le pour et le contre de chacune d'elle, et voir comment nous pouvons ou pas inscrire notre projet fédéral dans leur FD.

Je pense que tu es plus buté que moi et pourtant il parait que je suis le pire ... qui existe !
Je persiste à dire que je ne parle pas de potentiel de champions !!!
Je parle de tout ce qui est lié à nos ressources financières !!! Quand on verra qu'il faut consacrer l'essentiel de son énergie à rechercher des ressources supplémentaires, quitte à faire des sacrifices dans certains domaines en attendant d'avoir pu trouver un partenaire important, je pense qu'alors on pourra voir en grand (financièrement parlant : avec les projets qui en découlent).

Citation :

lorienteur  a dit : Je pense que tu es plus buté que moi et pourtant il parait que je suis le pire ... qui existe ! Je persiste à dire que je ne parle pas de potentiel de champions !!! Je parle de tout ce qui est lié à nos ressources financières !!! Quand on verra qu'il faut consacrer l'essentiel de son énergie à rechercher des ressources supplémentaires, quitte à faire des sacrifices dans certains domaines en attendant d'avoir pu trouver un partenaire important, je pense qu'alors on pourra voir en grand (financièrement parlant : avec les projets qui en découlent).

et ben arrêtons la CO de précision, la CO à VTT, la CO à ski, les jeunes et donnons tout à la commission "Comm" pour qu'il puisse avoir les moyens de trouver des partenaires.
Rappel : le HN s'autofinance (jusqu'à l'an passé tout au moins)

reste que quelque soit le nombre de licenciés qu'on soit, on a des frais fixes

Citation :

lorienteur  a dit : Je pense que tu es plus buté que moi et pourtant il parait que je suis le pire ... qui existe !

non lorienteur, je ne suis pas buté, et si tu revois mes premiers posts, tu auras l'impression que j'étais plutôt <anti-HN>, ce qui n'est pas le cas.

En revanche qui aujourd'hui peut nous permettre de ramener des jeunes et des moins jeunes dans nos courses...le résultat du HN, s'il y a beaucoup de licencié en athlé c'est grace aux résultats du HN passé (Diagna, Galfione, Perec...) et présent Caron, Baala, et en cyclisme aussi (Hinault, Fignon, Duclos) et plus recement Jalabert. Le point commun de tous ces champions, ormis leur titre... la médiatisation. Elle a permis de faire connaitre le sport et d'attirer les gamins. Voit aussi l'exemple des coupes du Monde de Foot et de Rugby, le nombre de licencié à fortement augmenté, même si l'année suivante beaucoup abandonne, mais au moins ils auront accrocher plus de gosses à leur sport que de coutume.

Même si nous, nous n'avons pas de partenaire pour la FD, il devraient y en avoir un au moins pour nos elites avec un financement leur permettant de couvrir les déplacements et d'avoir une prime de résultats, dégageant le budget actuelle de la co que pour nous les petits orienteurs et les écoles de co. Les élites se gérant alors en autonomie complète ou avec un coup de pouce de la FD, mais pas une enveloppe aussi importante sur un budget comme le notre.

quelles sont les FD qui nous permettraient de pouvoir avoir recours à petit équilibre budgétaire comme celui-là (qui n'est pas forcément le meilleur, quelles sont les closes du partenariat entre les FD que tu sites et nous?

comment prendre part à ton sondage si nous ne connaissons pas les tenants et aboutissants des partenariats?
Non je ne suis pas buté lorienteur, juste un peu logique, je prends le taureau par les cornes pour le faire rentrer dans l'enclos et non par la queue... quoi que je ne m'y risquerais pas tous seul sur ce coup là

Ok, alors nous n'avons simplement pas la même vision du développement. Je suis peut être pessimiste mais je ne vois pas du tout comme solution au recrutement de jeunes le fait d'avoir une médiatisation de nos champions ! ...

Pour moi il y a deux choses essentielles :

- bien cadrer nos objectifs, nos efforts, nos taches, ...

- trouver un (des) partenaires via un projet sportif par exemple (organisation raid entreprise pour une grosse société)

Sans ça on va continuer à tourner en rond !
Je mettrais à l'heure actuelle le HN à part car il fonctionne plutôt bien (même si certaines disciplines peuvent sembler un peu défavorisées) et les subventions qui lui sont allouées permettent de subvenir à une majeure partie des dépenses.
Pour moi le problème est plus lié au fonctionnement de la base et à sa gestion financière. C'est donc pour la gestion courante et donner du poids à divers projets qu'il faut donc trouver des finances !

Pour l'histoire du taureau je pense que nous ne nous comprenons pas, je sais ce que tu veux dire, mais pour moi il est essentiel de connaitre en premier lieu les infos, idées, désirs que chacun peut avoir pour alimenter les réflexions.

Je partage l'avis d'anoucka :

Citation :

comment prendre part à ton sondage si nous ne connaissons pas les tenants et aboutissants des partenariats?

Ce sujet relève des discussions sur le sexe des anges...

Par contre il est l'occasion de voir apparaitre des analyses sur nos faiblesses intéressantes. Il y a un point qui m'étonne c'est le constat de faiblesse financière de notre discipline. Je ne parle pas de la situation financière de la fédération mais d'une vision globale en consolidant toutes les structures : clubs, comités départementaux, ligue et fédé. Une telle vision me semble intéressante à tenter d'obtenir. J'ai le sentiment que les petits ruisseaux faisant les grandes rivières cette consolidation pourrait montrer que nous nous portons au global bien mieux que ce que la situation financière de la seule FFCO laisse croire...
Pour moi le point de faiblesse ne réside pas là mais dans la difficulté à développer notre discipline en ne s'appuyant que sur des bénévoles.
Il ne s'agit pas de confier le sort de notre discipline aux mains des rares professionnels du secteur mais je constate que en Rhone Alpes les 2 CD qui emploient un professionnel (Loire et Rhone) font preuve d'un certain dynamisme au niveau des prestations de proximité (entraînement hebdomadaire, courses de proximité), que dans les autres départements on retrouve les mêmes têtes depuis bien longtemps avec un risque fort de lassitude (en témoigne la situation actuelle du CREF de Grenoble, ...)
Certes l'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin, mais avant de se précipiter dans ses bras, ne devrions nous pas partager un peu plus les expériences positives dans les structures décentralisées ...

Citation :

papidesalpes  a dit : Je partage l'avis d'anoucka : Citation : comment prendre part à ton sondage si nous ne connaissons pas les tenants et aboutissants des partenariats? Ce sujet relève des discussions sur le sexe des anges... Par contre il est l'occasion de voir apparaitre des analyses sur nos faiblesses intéressantes. Il y a un point qui m'étonne c'est le constat de faiblesse financière de notre discipline. Je ne parle pas de la situation financière de la fédération mais d'une vision globale en consolidant toutes les structures : clubs, comités départementaux, ligue et fédé. Une telle vision me semble intéressante à tenter d'obtenir. J'ai le sentiment que les petits ruisseaux faisant les grandes rivières cette consolidation pourrait montrer que nous nous portons au global bien mieux que ce que la situation financière de la seule FFCO laisse croire... Pour moi le point de faiblesse ne réside pas là mais dans la difficulté à développer notre discipline en ne s'appuyant que sur des bénévoles. Il ne s'agit pas de confier le sort de notre discipline aux mains des rares professionnels du secteur mais je constate que en Rhone Alpes les 2 CD qui emploient un professionnel (Loire et Rhone) font preuve d'un certain dynamisme au niveau des prestations de proximité (entraînement hebdomadaire, courses de proximité), que dans les autres départements on retrouve les mêmes têtes depuis bien longtemps avec un risque fort de lassitude (en témoigne la situation actuelle du CREF de Grenoble, ...) Certes l'herbe est toujours plus verte dans le pré du voisin, mais avant de se précipiter dans ses bras, ne devrions nous pas partager un peu plus les expériences positives dans les structures décentralisées ...

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Papi des Alpes PRESIDENT !!!!          

--Message edité par lorienteur le 2008-01-09 11:37:48--