On l'a vu au dernier CNE avec l'incapacité pour de nombreux clubs d'aligner 7 garçons ou 4 filles "compétitifs"

Des solutions peuvent être envisagées pour rendre la course plus attrayante et moins longue pour certain(e)s:

Pour le CFC

-Supprimer ces 3 relais longs qui pénalisent les clubs qui n'ont pas 3 top guns et qui créent de gros écarts au final (Foule d'exemples sur ce dernier CFC) Par contre, beaucoup de clubs (surtout en D1) ont un ou deux "top gun" en réserve.
L'idée est d'allonger la durée d'un de ces 3 grands relais à 1h10/1h15
-Conserver cet enchaînement de circuits courts qui donnent lieu à des rebondissements et des stratégies particulières.

Ce qui donnerait par exemple (en D1) en conservant les critères:

1° 40'
2° 20'
3° 30'
4° 20'
5° 1h15'
6° 20'
7° 30'
8° 45'

Magique, ca fait 280' aussi...

Pour le CNE

Surtout chez les filles:

1° 30'
2° 50'
3° 20'
4° 40'

Citation :

johann  a dit : On l'a vu au dernier CNE avec l'incapacité pour de nombreux clubs d'aligner 7 garçons ou 4 filles "compétitifs" Des solutions peuvent être envisagées pour rendre la course plus attrayante et moins longue pour certain(e)s: Pour le CFC -Supprimer ces 3 relais longs qui pénalisent les clubs qui n'ont pas 3 top guns et qui créent de gros écarts au final (Foule d'exemples sur ce dernier CFC) Par contre, beaucoup de clubs (surtout en D1) ont un ou deux "top gun" en réserve. L'idée est d'allonger la durée d'un de ces 3 grands relais à 1h10/1h15 -Conserver cet enchaînement de circuits courts qui donnent lieu à des rebondissements et des stratégies particulières. Ce qui donnerait par exemple (en D1) en conservant les critères: 1° 40' 2° 20' 3° 30' 4° 20' 5° 1h15' 6° 20' 7° 30' 8° 45' Magique, ca fait 280' aussi... Pour le CNE Surtout chez les filles: 1° 30' 2° 50' 3° 20' 4° 40'

Désolé johann, je ne suis pas fan de tes propositions, je trouve que c'est plutôt pas mal en ce moment !
(et puis, faire se déplacer une féminine sur x centaines de km sur le CNE pour courir 20'...)

Surtout depuis l'ajout par le NOSE du Trophée Tero !!  

Gardons le CFC avec ses 4 divisions !
+ Trophée TG

Revenir à un départ de nuit au moins pour la N1 !
Garder les temps de course actuels !

--Message edité par Guilhem le 2008-06-13 23:58:36--

Plutôt d'accord avec johann .(L'idée me paraît "fort" intéressante. ) et avec Sim également car je reste persuadé qu'il faut changer quelque chose.

Quant à la course de nuit, si quelqu'un peut m'éclairer sur sa disparition....car à ce sujet je n'ai pas tout suivi.

Je suis plutot d'accord avec Guilhem:
Si on trace 1h10/1h15, ca sera pour les élites donc certaines équipes mettrons 2h et le trou entre les 10 premières équipes et les suivantes se produira à ce moment.
Ensuite, avec le système de Johann, on risque de voir des clubs avec 1 super élite et une équipe très moyenne être devant des équipes plus homogènes.
A mon avis le CFC doit refléter la valeur moyenne de l'équipe (donc du club).
Je suis plutot favorable à rester comme c'est en D1 et D2 au niveau longueur des circuits.

En revanche, beaucoup de clubs de ma région refuse la montée PN-D2 par manque de jeunes fille.
Aussi, en D2, je mettrai 2 jeunes sans critères de sexe.

Tant qu'à proposer des modifs, je laisserai un CNE avec des compos d'équipes totalement libres, sans critères de club ou CD. Il suffirait d'être licenciés FFCO.

Je pense qu'avec ce post on va battre le record de message vu que chacun aura son avis.

Citation :

Lucky  a dit : Je pense qu'avec ce post on va battre le record de message vu que chacun aura son avis.

C'est pas faux !  


Purée de nous autres !!! ça va en faire des bourrins tout ça Franck .

--Message edité par alacourbe le 2008-06-14 10:30:17--

Citation :

Lucky  a dit : Je suis plutot d'accord avec Guilhem ...

Je suis d'accord avec Lucky du TOAC'O !

Citation :

pm mp  a dit : Je suis d'accord avec Lucky du TOAC'O !

Oui mais ça c'est de l'esprit d'équipe Patrick, pas de l'argumentation.  

Citation :

alacourbe  a dit : Oui mais ça c'est de l'esprit d'équipe Patrick, pas de l'argumentation.

Sur ce sujet je suis d'accord avec tous les arguments qu'il a cités (ce n'est pas obligatoirement le cas pour tous les sujets)!

Citation :

Gardons le CFC avec ses 4 divisions !

Quel est le rappport avec le post initial qui parlent de longueurs de circuits.

Citation :

Revenir à un départ de nuit au moins pour la N1 !

Ca, c'est le genre décision qui peut creuser plus d'écart et dès le début de course...

J'avais oublié aussi une proposition pour donner une course plus compacte entre les équipes:
-Un ou deux relais communs...Avec ce type de relais, on augmente encore le côté stratégique et en plus, cela continue de diminuer les écarts. Par exemple, le relais court de la D3 (désolé je suis resté dans l'ancienne dénomination, mais au moins on se comprend). Je crois qu'il était commun. Si on avait anticipé cela de notre côté, on aurait peut être donné d'autres consignes à notre coureur?! C'est une idée à creuser.

Citation :

(et puis, faire se déplacer une féminine sur x centaines de km sur le CNE pour courir 20'...)

Ce n'est pas négatif de courir "que 20'"...Justement, sur ce genre de relais, on peut perdre la course ou à défaut perdre un maximum de places.

Je reviens sur la possibilité d'un relais vraiment plus long. Epluchez les résultats (De la D1) notamment et vous verrez qu'à une ou deux exceptions près, tous les clubs ont un mec capable de tenir le choc même par rapport à un Tero. (+/- 10' par rapport à lui). Ce qui est peu sur cette durée. Si on laisse 3 circuits de 50'. Le meilleur de chaque équipe se prendra certes en équivalence 6/7 minutes. Mais le "2° costaud" de l'équipe par rapport au 2° costaud de l'équipe championne en prendra 10', 15'?

Citation :

on risque de voir des clubs avec 1 super élite et une équipe très moyenne être devant des équipes plus homogènes.

---> Cà ne sacrera pas pour autant des équipes médiocres à côté, il reste 7 circuits à faire à côté! Sans parler des critères qui nécessitent d'avoir peu de maillons faibles...

Ici, je propose des solutions qui vont dans le sens de ceux qui veulent moins d'écarts entre les équipes pour diverses raisons.

--Message edité par johann le 2008-06-14 10:56:04--

Et allons-y!
Traversons la France en long ou en travers pour courir 30' le samedi et 20 à 30' le dimanche...

Citation :

Un ou deux relais communs...Avec ce type de relais, on augmente encore le côté stratégique et en plus, cela continue de diminuer les écarts. Par exemple, le relais court de la D3 (désolé je suis resté dans l'ancienne dénomination, mais au moins on se comprend). Je crois qu'il était commun. Si on avait anticipé cela de notre côté, on aurait peut être donné d'autres consignes à notre coureur?! C'est une idée à creuser.

Pour ca il y a le cross country non ? Ca me rappelle les anciennes IR Longue distance de début mars ou j'ai vu un jour un coureur mettre sa carte en poche et demander à son voison: "bon ben ou va-t-on ? Il faut garder l'esprit CO avec du forking.

Citation :

---> Cà ne sacrera pas pour autant des équipes médiocres à côté, il reste 7 circuits à faire à côté! Sans parler des critères qui nécessitent d'avoir peu de maillons faibles...

Non c'est clair, mais ça risque de pénaliser des équipes homogènes (comme mon club, sauf cette année ou notre 7ème relayeuse s'est trouée, mais c'est le sport!) au profit d'équipes moins homogènes mais avec un très bon coureur et 7 coureurs moyens(là je ne cite personne mais j'ai des noms en tête). Parce que vu que lorsque les premiers mettent 50mn, nous mettons 1h15, lorsque Tero mettra 1h15, nous mettrons plus de 2h

Citation :

Ici, je propose des solutions qui vont dans le sens de ceux qui veulent moins d'écarts entre les équipes pour diverses raisons.

Je comprends ta position et je la respecte. En revanche, attention à ne pas se focaliser uniquement sur les meilleures équipes mais à prendre en compte l'impact sur les équipes de second rang.
Il y aura toujours de gros écarts entre des clubs très forts et des clubs moyens.  
Le TOAC se bat pour ne pas descendre: etre loin des premiers ne nous gènent pas, nous prettons attention uniquement aux équipes de notre niveau.

Citation :

Et allons-y! Traversons la France en long ou en travers pour courir 30' le samedi et 20 à 30' le dimanche... smile/mad.gif

Si tu regardes la proposition initiale, les 50' ont été diminués de 5' et 10'. Donc tu as toujours la possibilité de rester un peu en forêt au moins le dimanche si tu considères que la moyenne de la veille n'est qu'un amuse-gueule.

--->Un relais: Tu viens pour ton club, pour l'ambiance et le suivi de la course...En France, on n'a pas les moyens de faire des relais de 1h30' pour chaque relayeur.

--Message edité par johann le 2008-06-14 11:30:17--

Citation :

Pour ca il y a le cross country non

La CO en individuel est faite pour cà.
Ici, c'est un relais, et par essence, c'est une course au contact.
L'intérêt de faire un circuit commun en milieu de relais, c'est d'amener les équipes à faire des paris, à prendre des risques qui peuvent s'avérer payant ou inversement très pénalisant si le mec ne sait vraiment pas tenir une carte et surtout qu'il part seul!
C'est le côté stratégique qui prime sur ce type de relais.

Citation :

En revanche, attention à ne pas se focaliser uniquement sur les meilleures équipes mais à prendre en compte l'impact sur les équipes de second rang.

Certes, mais à un moment donné, quand on court en D1, c'est qu'on a des moyens d'y être et d'y tenir sa place...Je ne dis pas que le TOAC n'a pas les moyens au contraire. Derrière, cela doit amener les équipes moyennes à se densifier, à former, à s'entraîner...Le CFC a ses finalités également

--Message edité par johann le 2008-06-14 11:44:18--

Citation :

johann  a dit : Citation : Gardons le CFC avec ses 4 divisions ! Quel est le rappport avec le post initial qui parlent de longueurs de circuits.

Certes, mais c'était juste pour parler d'un thème qui a été évoqué sur le sujet "Pronostics CFC 2008", et vu que l'on était à parler de changements pour le CFC, c'était pour moi pas très éloigné.

Je pense que si l'on change chaque année trop profondément ce CFC, on va perdre des potentiels intéressés et peut-être des licenciés.
Il me semble que l'on voit bien au nombre des inscrits depuis un certain nombre d'années que cette compétition plait énormément alors pourquoi vouloir la changer profondément ENCORE ?

Nb : On avait quand même cette année au moins 12 équipes de N1 qui pouvaient aligner 1 équipe dans chaque division !!!!
(soit 4 équipes entre N1, N2, PN & P)

Citation :

johann  a dit : Citation : Revenir à un départ de nuit au moins pour la N1 ! Ca, c'est le genre décision qui peut creuser plus d'écart et dès le début de course....

Tout à fait mais,
1) tu n'es pas obligé de proposer l'un des plus gros circuits de nuit ! (un 30' ou un 40' au lieu d'un 50')
2) cela finirait moins tard pour ceux qui ne veulent pas rentrer trop tard
3) on aurait plus de chances voir un RS respecté quant au départ en masse et moins de chances de voir un départ en masse avec trop d'équipes qui fausse le résultat de la course

Citation :

johann  a dit : J'avais oublié aussi une proposition pour donner une course plus compacte entre les équipes: -Un ou deux relais communs...Avec ce type de relais, on augmente encore le côté stratégique et en plus, cela continue de diminuer les écarts.

Pas très emballé par cette proposition mais est-ce que cela se fait de ne pas annoncer à l'avance les relais "communs" ?

Citation :

johann  a dit : Par exemple, le relais court de la D3 (désolé je suis resté dans l'ancienne dénomination, mais au moins on se comprend). Je crois qu'il était commun. Si on avait anticipé cela de notre côté, on aurait peut être donné d'autres consignes à notre coureur?! C'est une idée à creuser.

Tu es sûr de cela johann ? Il y a combien d'années ?

Citation :

johann  a dit : Citation : (et puis, faire se déplacer une féminine sur x centaines de km sur le CNE pour courir 20'...)   Ce n'est pas négatif de courir "que 20'"...Justement, sur ce genre de relais, on peut perdre la course ou à défaut perdre un maximum de places.

Ce n'est pas négatif mais as-tu déjà essayé de motiver une personne à faire plus de 1000km pour courir à peine plus de 20' ?

Citation :

johann  a dit : Je reviens sur la possibilité d'un relais vraiment plus long. Epluchez les résultats (De la D1) notamment et vous verrez qu'à une ou deux exceptions près, tous les clubs ont un mec capable de tenir le choc même par rapport à un Tero. (+/- 10' par rapport à lui). Ce qui est peu sur cette durée. Si on laisse 3 circuits de 50'. Le meilleur de chaque équipe se prendra certes en équivalence 6/7 minutes. Mais le "2° costaud" de l'équipe par rapport au 2° costaud de l'équipe championne en prendra 10', 15'?

J'ai épluché les résultats de la N1 et je n'ai vu que 14 équipes sur 30 correspondant à ta sélection, les 16 autres n'ayant pas ce relayeur "top-gun".
J'imagine même pas les résultats de la N2...
Donc, encore plus CONTRE ce relais plus long !

Citation :

Lucky  a dit : En revanche, beaucoup de clubs de ma région refuse la montée PN-D2 par manque de jeunes fille. Aussi, en D2, je mettrai 2 jeunes sans critères de sexe.

CONTRE, il faut que nous travaillions tous sur un développement de la CO et pas uniquement pour en faire un sport masculin...

Citation :

Lucky a dit n risque de voir des clubs avec 1 super élite et une équipe très moyenne être devant des équipes plus homogènes

Citation :

johann a dit :---> Cà ne sacrera pas pour autant des équipes médiocres à côté, il reste 7 circuits à faire à côté! Sans parler des critères qui nécessitent d'avoir peu de maillons faibles...

Plutôt d'accord avec Lucky !!

Citation :

johann  a dit : Ici, je propose des solutions qui vont dans le sens de ceux qui veulent moins d'écarts entre les équipes pour diverses raisons.

On a bien compris johann, MERCI !

Ok pour la CO de nuit et par un circuit raisonnable style 35'/40', mais commun alors...Ok, je plaisante!

Citation :

2) cela finirait moins tard pour ceux qui ne veulent pas rentrer trop tard

+1 alors

Citation :

Tu es sûr de cela johann ? Il y a combien d'années ?

Cette année, regarde ta carte tous postes

Citation :

Ce n'est pas négatif mais as-tu déjà essayé de motiver une personne à faire plus de 1000km pour courir à peine plus de 20'?

Et ben allons-y pour 25'! Pour les 1° équipes, ca change rien puisque ce relais est très important quoiqu'il arrive pour la gagne et pour les équipes suivantes, c'est déjà la 4° dans la hierarchie du club, donc elle ne courra pas 25' mais plutôt 35'/40'...

Citation :

J'ai épluché les résultats de la N1 et je n'ai vu que 14 équipes sur 30 correspondant à ta sélection, les 16 autres n'ayant pas ce relayeur "top-gun".

A 1h00 et en dessous, j'ai 18 équipes auxquelles il faut ajouter l'ADOC (avec Clem F et Mende avec Benjamin M qui sont censés tourner un peu mieux)
Donc 2/3 des équipes quand même.

Citation :

J'imagine même pas les résultats de la N2...

La N2, c'est clair que c'est pas la N1, il faut qu'elle soit moins exigeante que la N1 au niveau temps notamment.

--Message edité par johann le 2008-06-14 12:08:48--

Citation :

johann  a dit : Citation : Tu es sûr de cela johann ? Il y a combien d'années ? Cette année, regarde ta carte tous postes

Je n'ai vu cela que pour le relais 2 (30') & 4 (40') du Trophée TG
et le relais 3 (20') pour la PN et la P (D3 & D4 pour toi johann !

Ce que j'ai aimé c'est que ce n'était pas annoncé d'ailleurs !

Nb: je te parlais des années précédentes ? des infos stp ?

Perso, je ne changerai rien à la Nationale 1. Si on veut plus de bagarre, il faut simplement réduire la difficulté ce qui va à l'encontre de l'esprit de notre sport mais qui pourrait être envisageable dans un relais.

En revanche, la Nationale 2 part une demie-heure après la Nationale 1 et en plus le niveau est beaucoup plus faible. Il ne faudrait donc pas que ces eux relais soit identiques. Ils etaient différents l'an passé avec une boucle après la balise spectacle beaucoup plus courte pour les circuits "50'"
sinon courir, 20 minutes, 30 minutes, quelle est la différence. Les gens viennent pour être  entre potes, pour le club , pour l'esprit du relais et puis d'autres ne veulent jamais venir car c'est trop loin ou qu'ils n'ont pas envie d'attendre.

Franchement si les relais de N1 et de N2 sont identiques pourquoi ne pas faire une seule division ? et hop, on envoie 70 equipes d'un coup. Cela aurait encore plus de gueule.

Citation :

Franchement si les relais de N1 et de N2 sont identiques pourquoi ne pas faire une seule division ? et hop, on envoie 70 equipes d'un coup. Cela aurait encore plus de gueule.

Complètement d'accord

il ne faut pas tout changer chaque année !!!!

et s'il y a un seul changement à faire, c'est raccourcir la N2, car une équipe qui se maintient avec 9h de chrono aurait fini à 17h16 s'il n y avait pas de départ en masse et cela c'est beaucoup trop tard c'est évident

j'étais contre d'ailleurs avant de regarder les temps des certaines équipes ...

par contre les autres divisions il ne faut pas y toucher je crois pout le moment, on commence juste à s'habituer ...

le CFC c'est génial

et avec une 5ème division c'est encore mieux, car même les plus jeunes participent

BRAVO pour cette idée