Tu parlais bien de la zone de falaises juste avant le point de ravitaillement en eau pas approvisionné ?

Citation :

alacourbe  a dit : Les gagnants n'étaient pas les meilleurs ?

Toujours aussi bonne celle-là...  

Citation :

alacourbe  a dit : Je ne sais plus si c'est Thierry ou Rémi qui à l'arrivée a répondu à un autre coureur en lui disant que cette falaise était sur l'itinéraire et qu'elle était absente pour tout le monde.

Certainement pas moi qui ait pu sortir une telle aberration...

A quand le retour au carte au 1/25.000°?! Tant que les meilleurs sont devant bien sûr...  

--Message edité par Tero le 2008-06-11 21:54:12--

Citation :

alacourbe  a dit : Je ne sais plus si c'est Thierry ou Rémi qui à l'arrivée a répondu à un autre coureur en lui disant que cette falaise était sur l'itinéraire et qu'elle était absente pour tout le monde.

Moi je sais qui c'est

Wahaow JCP, tu as réussi à faire sortir Tero du silence ;-)

Citation :

Tero  a dit : A quand le retour au carte au 1/25.000°?! Tant que les meilleurs sont devant bien sûr...

Je peux affirmer que ce n'était pas du 25 000 mais de la photogrammétrie. Mais c'était ça ou il fallait faire annuler le CF.
Je n'ai pas eu les c......s de le faire.

--Message edité par alacourbe le 2008-06-11 22:03:31--

Y a pas un modo qui traine sur le forum ?

Le sujet du post est : "Pronostics CFC 2008" et pas "Retours CF 2001".

Merci les gars.

D'ailleurs pour les retours sur le CFC 2008, c'est dommage qu'il n'y pas de post dédié. Enfin, le mieux est d'envoyer ses différents avis (constructifs) directement à l'organisateur. Ils en feront bon usage, j'en suis sûr.

J'ai trouvé ce CFC très bien, avec une volonté réelle d'innovation (zone et système départ/arrivée, poste spectacle, commentaires, suivi en direct sur internet et wifi, affichage papier,...) même si les conditions météo ont vraiment pourri la vie des organisateurs. Tout cela sans qu'il y ai de fautes sur la partie technique.

L'organisation "à la scandinave", c'est quand même bien mieux que nos différentes versions "latines". Enfin, je trouve.

Je ferais le maxi pour que le CFC 2009 garde cette "scandinavian touch"

Merci au NOSE.

Citation :

Micka  a dit : Wahaow JCP, tu as réussi à faire sortir Tero du silence ;-)

En plus j'suis désolé d'avoir si bien contribué à te pourrir ton sujet.
Tu voulais, des pages t'en as un max de conneries dont je suis à l'origine.
Bon .....j'efface l'ardoise ! ça suffit ?

Pour la longueur des circuits, je ne vois pas les choses comme la plupart d'entre vous.

Oui je me suis fais plaisir sur cette carte. Carto irréprochable (comme à la MD d'ailleur). Tracés bien techniques, surtout la dernière zone (je me demande encore comment j'ai fait pour trouver la 152   ).

Mais je suis comme la plupart des personnes présentent sur ce fourm , un orienteur parmi les 200 meilleurs Français ou ayant 30 ans de CO derrière eux. Hors la plupart des orienteurs présents dans ce genre de grand rendez-vous sont des orienteurs d'un niveau moyen et certains sont même là car le club a absolument besoin d'eux pour combler un manque dans une équipe (les jeunes filles, garçons ou les vétéran(e)s par exemple) et ont très peu d'expérience.

De plus le niveau de difficulté entre la N1 et la N2 est identique. Chose illogique à mon sens car les équipes de N2 sont moins fortes, plus nombreuses et partent ½ heure après la N1.

Il serait préférable de tracé pour des coureurs moyens (genre 7'30'' à 8' au kilo) Cela permettrait de ne pas finir trop tard, de profiter de la remise des récompenses, de ne pas finir le dernier relais quand tout le monde est parti et que l'orga est en train de tout démonter. De plus cela permettrait de resserrer les équipes les plus fortes, car les écarts seraient plus petits et ainsi augmenter le spectacle.

Je suis persuadé de les organisateurs ont voulu faire de ce rendez-vous un grand moment et que l'ensemble des bénévoles se sont donnés à font (comme dans toutes les compétitions d'ailleurs). Mais n'aurait-il pas fallu faire plus simple pour être plus efficace ?

Regarder la météo quelques jours avant la compétition et proposer du vin chaud à la place de la bière ?

Faire un départ en masse de profil par rapport aux spectateurs ?

Reprendre l'idée du contrôle des licences de l'année précédente ?

Plus d'espace pour les tentes clubs ?

Bref  c'est vraiment par l'attente que j'ai été deçu, mais en forêt je me suis fait plaisir. En espérant que le règlement fédéral soit revu pour le futur afin que "tout le monde" ce fasse plaisir en forêt.

Edit : pas de pm entre la 143 et 144 ? Y'a combien de mètres entre les deux ?

--Message edité par emarsu le 2008-06-11 22:29:34--

Citation :

Mais je suis comme la plupart des personnes présentent sur ce fourm , un orienteur parmi les 200 meilleurs Français ou ayant 30 ans de CO derrière eux. Hors la plupart des orienteurs présents dans ce genre de grand rendez-vous sont des orienteurs d'un niveau moyen et certains sont même là car le club a absolument besoin d'eux pour combler un manque dans une équipe (les jeunes filles, garçons ou les vétéran(e)s par exemple) et ont très peu d'expérience

moi je connais des tas de gens qui s'inscrivent à la Transju en ski de fond, qui savent dès le départ que pour eux la journée va etre longue et pour autant ils ne demandent pas à l'organisateur de réduire la distance de la course!
arretons avec ces betises, le traceur a respecté le RS qui définit des temps de course pour les meilleurs, oui les meilleurs sont de plus en plus forts (dans la dream team tous les seniors ont moins de 20ans!) et bien c'est tant mieux pour la CO française car c'est à ce prix qu'on pourra avoir une continuité de résultats internationaux, et les autres on sait bien avant la course qu'on va en baver et passer du temps en foret. Le traceur a donc rempli sa mission (enfin à un détail près que j'ai vu aujourd'hui)!
On a suffisament à raler quand le RS n'est pas respecté!

Par contre donc j'ai vu aujourd'hui la carte tous postes, bcp ont râlé sur le 100 et 200 et sur quelques autres postes rapprochés mais aucun sur 2 postes qui eux ne respectent absolument pas le RS, mais bizarrement c'etait sur le circuit "débutant" du trophé donc ça ne doit pas etre très important ou alors n'y ont couru que des jeunes qui n'osent pas se plaindre à l'arrivée ou plutot qui respectent scrupuleusement la consigne de vérifier leurs codes que leur a donné un adulte qui ne s'astreint plus, lui, à cette consigne.
Donc erreur aussi bien du traceur que du controleur d'avoir laissé ces postes 203/204 (entre 15 et 20m maxi entre les postes), surtout sur un circuit facile plutot destiné à des débutants!

d'accord avec Franck et en plus , j'ai d'autres arguments
Prenons par exemple, mon club, Orient'Alp qui , depuis des lustres, vient au CFC en espérant ne pas descendre et qui en fait loupe la montée en N1 pour trois fois rien( 13" cette année hors application du RS)
Dans notre équipe, il n'y a avait qu'un senior, Fred Biard, qui fait de la CO que de façon très épisodique (boulot, famille). Il est venu  car pour lui, c'est vraiment un WE de vacances et de dépaysement.
Il ya aussi un H20, Cyril, notre 1er relayeur. Il aime par dessus tout la course en montagne mais il est motivé et il progresse. Ila quand même pas beaucoupd e CO derrière lui.
Pour les jeunes, on a notre avion de chasse, celui qui nous sauve la mise, même blessé comme cette année, c'est Olivier BT. Pour la jeune fille et bien, elles font de la CO, une fois par an pour le CFC (et un petit peu le challenge grenoblois). Pour elles, cela fait un WE entre copains et copines. Pour les dames, toutes D40, elles se battent pour ne pas devoir courir en Nationale 2. On a aussi "PH" qui ouvre le relais ou le ferme comme cette année (erreur de coaching ?) qui aime bien courir mais longtemps, très longtemps (les ultras, c'est pour lui)

je redis un GRAND MERCI à l'organisation pour le TTG. sans cela, on ne serait peut être venu qu'à 9.

Citation :

Chloé  a dit : Comme dans toute organisation, il y a du bon et du moins bon, quoiqu'il en soit nous avons fait de notre mieux et oui on aurait certainement pu faire mieux .... les critiques constructives sont là pour nous faire avancer et nous faire progresser afin d'être plus performant les prochaines fois !!!! Encore faut-il que l'on ai envie d'organiser à nouveau, à lire les propos de certains j'avouerai franchement que donner autant de temps pour ces personnes là ne me tente que très moyennement ...... C'est dommage ..... N'oubliez pas que la CO vit grâce au bénévolat ..... ne le tuez pas !!!!!

t'inquiètes pas Chloé.
Sur les 1500 (on était combien exactement ?) qu'on était, je pense que tout le monde était ravi de ce WE si ce n'est la météo mais là, vous n'y pouvez rien si ce n'est de déplacer le CFC en juin.
J'ai amené deux jeunes garçons pour qui c'etait leur 1ere et 2nde vraie CO (Erik et Valentin), ils sont repartis enchantés. Il y avait aussi Emilie, 1ere CO pour cette jeune femme
 

perso, je n'ai pas couru mais j'avais prévu les bottes et le parapluie ainsi que les vetements chauds donc , pour moi, la meteo n'a pas été un souci sauf que je n'ai pas sorti l'appareil.

Ces grosses (trop grosses ?) organisations provoquent trop souvent des degats au sein des organisateurs. Votre force a été d'être capable de pouvoir organiser ce truc là vous tout seul (NOSE). A mon avis, cela limite les risques de "dégats collatéraux"

Citation :

arretons avec ces betises, le traceur a respecté le RS qui définit des temps de course pour les meilleurs, oui les meilleurs sont de plus en plus forts (dans la dream team tous les seniors ont moins de 20ans!) et bien c'est tant mieux pour la CO française car c'est à ce prix qu'on pourra avoir une continuité de résultats internationaux, et les autres on sait bien avant la course qu'on va en baver et passer du temps en foret. Le traceur a donc rempli sa mission (enfin à un détail près que j'ai vu aujourd'hui)!

Complètement d'accord, le traceur à fait son boulot par rapport au RS. D'où le départ en masse avec seulement 3 équipes arrivées en N1 et en N2 et donc le non respect du RS. Si le RS ne change pas, le cas se reproduira tous les ans.

Citation :

Pour les dames, toutes D40, elles se battent pour ne pas devoir courir en Nationale 2

Pareil pour nous sauf qu'elles se battent pour ne pas courir en N1 et en N2. C'est précisément ces gens là qu'il ne faut pas perdre en ne traçant pas exclusivement pour les élites.

elles se battent mais au finish, elles sont bien contentes de courir sur le 20' et le 30' mais c'est vrai que le 30' était moins facile que les années précédentes.
Il n'y avait que les 50' qui demandaient vraiment à être excellent orienteur

Citation :

T-bow a dit Je ferais le maxi pour que le CFC 2009 garde cette "scandinavian touch" Merci au NOSE.

Oui, c'est exactement ça! Le 2008 doit avant tout être considéré comme une référence qui peut encore s'améliorer.

Citation :

franck  a dit : moi je connais des tas de gens qui s'inscrivent à la Transju en ski de fond, qui savent dès le départ que pour eux la journée va etre longue et pour autant ils ne demandent pas à l'organisateur de réduire la distance de la course!

J'ai quand même du mal à croire Franck que tu ne sois pas pour un abaissement des temps de courses pour les divisions autres que N1 et N2.
Ne serait-ce que pour le spectacle. Je pense que la concentration des arrivées et départs sur la zone de relais apporterait quelque chose de plus.
Si toi, l'ayant vécu de l'intérieur, tu n'en vois l'utilité c'est certain que ça ne remontera pas et donc que ça ne bougera pas.

N1 on a vu que les temps sont bons
N2 ils sont prétendants à la montée donc c'est normal qu'ils aient les mêmes temps
Mais après.......!?

--Message edité par alacourbe le 2008-06-12 10:58:01--

la N2 ne devrait pas avoir le même parcours que la N1 sauf si on accepte de ne pas faire de départ en masse
l'an prochain, il n'y aura aucun souci vu qu'il y a plein de bonnes equipes qui sont PM et qui vont remonter "automatiquement" mais l'année qui suit une année sans "PM", c'est chaud pour la montée et cela se joue autour des 7h00 et quelques et vu qu'on part une demie-heure plus tard que la N1, cela n'arrange pas les choses

Oui Eric, mais le terrain ne sera pas non plus toujours aussi technique.
Ca aussi ça a joué pour créer des écarts importants. Même pour des coureurs ayant un assez bon niveau technique.
A mon avis on n'aurait pas eu des écarts aussi importants entre N1 et N2 sur un autre terrain.

--Message edité par alacourbe le 2008-06-12 10:54:48--

Citation :

J'ai quand même du mal à croire Franck que tu ne sois pas pour un abaissement des temps de courses pour les divisions autres que N1 et N2.

non je pense que les temps sont bons car ils donnent une importance à chaque relayeur sans qu'une mauvaise perf sur 1 seul relais soit totalement rhédibitoire.
Et ce que je souligne sur ce CFC c'est que sur un terrain nouveau le traceur a respecté le RS, c'est dur alors ne le critiquons pas là-dessus.

après pour le départ en masse des retardataires, cette année selon le calendrier solaire nous aurions du partir à 6h30 au lieu de 7h30 (par contre déjà à 7h30 il y a des postes que je n'arrivais pas à lire), et nous avons aussi perdu 1h de plus (soit 2h de course) depuis la disparition du 1er relais de nuit en N1. Forcément ça se paye sur la fin de l'épreuve. Mais c'est 1 course dans l'année je crois que les clubs meme s'il y a de la route devraient etre capables de pouvoir rester la journée complète, ou alors on pourrait faire le CFC le samedi et une petite course individuelle le lendemain.

Après je suis aussi pour un CFC à 3 divisions + 1 challenge promotion (type TTG). et donc en N2 1 ou mieux 2 coureurs en moins (dont 1 circuit long) pour conserver les memes temps de courses individuels mais réduire le temps final des clubs et une N3 à 5 coureurs.
En gros il faut trouver un systeme dans lequel les divisions inférieures n'arrivent pas après la N1 malgré leurs départs plus tardifs.

Mais comme je l'ai dit ça ce sont des propositions à faire à la fédération pas aux organisateurs, c'est ce que j'ai fait.

surtout, il ne faut pas qu'un depart en masse, trop précoce, fausse la course
sinon, je trouve plutôt normal et mieux que ce soit la N1 qui arrive en 1er

seules les parcours long de N1 et N2 étaient long
pour le reste c'était tout à fait abordable

les relais PN et Promo ont fini bien avant la N2
peut-être pour la N2 enlever un parcours long

moi j'aime bien quand c'est pareil et comparable

--Message edité par MK le 2008-06-12 13:57:14--