Ce symbole, pointillés bleus, represente quoi ?
D'après l'Isom 2000 , c'est marais étroit ou filet d'eau, en relation avec le 310 (marais, hachures bleues).
Dans Ocad 8 et 9, c'est donné pour fossé humide.
L'isom a évolué ? En recherchant sur internet, je n'ai pas trouvé de documents en ce sens.
Ou Ocad interprete le dessin du symbole par rapport au symbole 110 (pointillés bistres) qui est usuellement utilisé pour représenter les fossés secs. Pourtant, l'isom 2000 propose le symbole 307 (tirets bleus) pour un "Un cours d'eau naturel ou creusé qui peut également ne contenir de l'eau que par intermittence.".

ISOM2000 est la vraie définition ! Attention à OCAD qui donne parfois des traductions qui ne correspondent pas à ISOM. Il s'agit d'un marais étroit. Les pointillés bistre sont représentatifs d'un fossé. Selon moi peu importe si il y a de l'eau ou pas. Sinon il faut changer la symbolique plusieurs fois par ans. Pour résumer il ne s'agit pas d'un fossé humide !!! Mais certains adeptes de la préhistoire te diront aussi qu'un cercle vert est un arbre isolé ... ! Seuls ISOM2000 et ISSOM2007 sont a utiliser comme référence. Mais bon ... je laisse la parole aux vrais cartographes !

isom 2000 c'est pour les sommets à plus de 2000 normalement...

Citation :

lorienteur  a dit : ISOM2000 est la vraie définition ! Attention à OCAD qui donne parfois des traductions qui ne correspondent pas à ISOM. Il s'agit d'un marais étroit. Les pointillés bistre sont représentatifs d'un fossé. Selon moi peu importe si il y a de l'eau ou pas. Sinon il faut changer la symbolique plusieurs fois par ans. Pour résumer il ne s'agit pas d'un fossé humide !!! Mais certains adeptes de la préhistoire te diront aussi qu'un cercle vert est un arbre isolé ... ! Seuls ISOM2000 et ISSOM2007 sont a utiliser comme référence. Mais bon ... je laisse la parole aux vrais cartographes !

Pourquoi quelques uns mettent le nord en bleu, les charbonnières en bistre, les souches en buttes et j'en passe et des meilleures.
Les cartographes sont des artistes, c'est bien connu non ?
Quand Franz nous a mis les fossés secs de la montagne de Reims en bleu pour les différencier des tranchées personne ne lui a dit d'aller réviser son FANTASIA (ISOM de l'âge de pierre). Je ne le jurerais pas mais je crois même que cette représentation a été utilisée pour les JWOC98.
Lorsque Gérard Ve..n, responsable carto à la fédé, a voulu imposer à la CA de mettre ses places-à-feu en noir, toujours en vertu du règlement, il s'est vite rendu compte que sur une carte à dominante noire, c'était idiot.
Lorsque Sho-carte a dessiné tous les fossés des cartes des Landes en fossés bleus personne n'a trouvé à redire. Sur une carte à dominante bistre c'était tellement évident qu'il fallait juste l'oser.
Laissez les cartographes s'exprimer. Dans la limite du raisonnable bien sûr. Tant que ces représentations ne perturbent pas votre course....
Quel problème pose un fossé bleu sur la carte, sans eau le jour de la course ?
Lisez juste les légendes particulières. Elles sont presque faites pour ça. De plus si l'organisateur n'a pas jugé utile de vous prévenir dans les infos de course, le délégué fédéral ne manquera pas de vous informer sous une forme ou une autre.

+1 avec alacourbe

et puis le "tireté bleu", cela veut bien dire ce que cela veut dire
et que pensez-vous de la croix bistre ?

Citation :

alacourbe  a dit : Pourquoi quelques uns mettent le nord en bleu, les charbonnières en bistre, les souches en buttes et j'en passe et des meilleures. Les cartographes sont des artistes, c'est bien connu non ? Quand Franz nous a mis les fossés secs de la montagne de Reims en bleu pour les différencier des tranchées personne ne lui a dit d'aller réviser son FANTASIA (ISOM de l'âge de pierre). Je ne le jurerais pas mais je crois même que cette représentation a été utilisée pour les JWOC98. Lorsque Gérard Ve..n, responsable carto à la fédé, a voulu imposer à la CA de mettre ses places-à-feu en noir, toujours en vertu du règlement, il s'est vite rendu compte que sur une carte à dominante noire, c'était idiot. Lorsque Sho-carte a dessiné tous les fossés des cartes des Landes en fossés bleus personne n'a trouvé à redire. Sur une carte à dominante bistre c'était tellement évident qu'il fallait juste l'oser. Laissez les cartographes s'exprimer. Dans la limite du raisonnable bien sûr. Tant que ces représentations ne perturbent pas votre course.... Quel problème pose un fossé bleu sur la carte, sans eau le jour de la course ? Lisez juste les légendes particulières. Elles sont presque faites pour ça. De plus si l'organisateur n'a pas jugé utile de vous prévenir dans les infos de course, le délégué fédéral ne manquera pas de vous informer sous une forme ou une autre.

Je ne vois pas dans quelle mesure ce Gerard respectait le règlement en dessinant les places à feu en noir ? ... Dans ce cas là ... pourquoi alors les fossés sont bleu ou bistre ? Ils devraient être noir ! Pour moi le relief est avec sa représentation l'élément qui domine, alors une place à feu devrait être en bistre ... et un fossé aussi !
Quand au symbole du post il ne s'agit pas d'une interprétation mais bien d'un symbole qui a une définition précise.
Interpréter est parfois nécessaire mais dans la mesure où un symbole représente précisément un élément alors pourquoi ne pas l'utiliser à bon escient ? En tout cas qu'es-ce qui légitimise le fait d'utiliser ce symbole points bleus pour un fossé ? Je fais quoi alors à Caubeyres des 3 petites dépressions qui l'hiver se remplissent d'eau mais qui ont été à sec durant des années ? ...
Pour les fossés des Landes ... leur profondeur voudrait qu'ils ne soient pas représentés dans bien des cas ...

et dans le Pilat il y a des "mini fossés" (rases en patois local) qui sont dessinés avec le symbole layon attenué (layonnettes ?)    

Citation :

En tout cas qu'es-ce qui légitimise le fait d'utiliser ce symbole points bleus pour un fossé ?

Dans nos forêts plates parisiennes, j'utilise ce symbole pour dessiner des fossés larges de plusieurs mètres qui se transforment en "mares linéaires" en hiver. Ça montre que le franchissement va poser des problèmes, ce qui n'est en général pas le cas d'un fossé en bistre.

Citation :

lorienteur  a dit : Je ne vois pas dans quelle mesure ce Gerard respectait le règlement en dessinant les places à feu en noir ?

J'ai l'impression de recommencer un vieux débat qui a fait rage et a divisé le petit monde de la cartographie dans les années 80.
Alors je n'en rajouterai pas car je sais que c'est insoluble et que ce sont des discussions stériles.

Citation :

Pour les fossés des Landes ... leur profondeur voudrait qu'ils ne soient pas représentés dans bien des cas ...

Si toi, à ton niveau, t'as pas compris que le cartographe s'adapte au terrain qu'il doit cartographier, je suis désolé.
Et enfin, j'ai toujours entendu dire que le coureur doit s'adapter à la représentation du cartographe.
Un exemple : Si on te demande de cartographier une zone dont la dominante de végétation est V1, tu vas imprimer une carte qui rebutera le coureur dès qu'il va la prendre en main ? Non tu vas descendre le V1 en blanc. Tu te seras adapté à ton terrain.
Les fossés des Landes ???? Ils y sont tous ??? non ! juste ceux qui peuvent servir, dans des zones où il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent.
Le cartographe s'adapte, le coureur s'adapte et tout ça en restant le plus proche possible du cadre fixé par le règlement carto.
Je sais que quand je viens chez toi je trouverai des souches où tu as dessiné des buttes. Je m'adapterai !
Tu parles de profondeur pour un fossé, mais alors parlons de tes bornes (ou de celles de la majorité des cartes), est-ce qu'elles sont de la hauteur REGLEMENTAIRE ?
A DAP TA TION !!!!!

--Message edité par alacourbe le 2008-04-22 10:24:45--

Citation :

alacourbe  a dit : .............. Un exemple : Si on te demande de cartographier une zone dont la dominante de végétation est V1, tu vas imprimer une carte qui rebutera le coureur dès qu'il va la prendre en main ? Non tu vas descendre le V1 en blanc. Tu te seras adapté à ton terrain. ....................

Tu devrais lire ISOM 2000 ... tu comprendrais que ton intervention n'est pas dans le sens de ce que souhaite l'IOF.
"405 Forêt : course facile
Forêt ouverte, courable. Si aucune partie de la forêt n'est courable, il ne doit pas y avoir de blanc sur la carte.
Couleur : blanc."

Pour info ma représentation des monticules provoqués par le renversement d'arbres me semble logique ... sachant qu'à ce jour AUCUN symbole officiel n'est attitré pour ce genre d'élément. Là encore je pense que la croix verte est une interprétation qui pose le même problème que la place à feu ... faut-il cartographier en fonction de ce qui a provoqué ou cartographier ce qu'est l'élément ??? ...  Si l'on est logique jusqu'au bout (mon discours se base sur une logique par sur un conflit d'intérêt) ... le fossé est bien bistre mais créé par l'homme (ou la femme ... ou parfois par la pelle mécanique ...), pourquoi la place à feu serait-elle noire ? ... On est concrètement sur le même exemple d'une intervention de l'homme qui a transformé un élément du relief, mais on fait un règlement qui diffère dans sa logique. La place à feu devrait donc être représentée soit à l'échelle ... soit par croix bistre et non par rond noir.
"118 Détail particulier du relief
Ce symbole peut être utilisé pour des détails particuliers de relief. Sa définition doit figurer sur la légende de la carte.
Couleur : brun."
Pour le monticule de souche je choisis également de dessiner ce que je vois et non ce qui a provoqué ce que je vois ! Car tu es bien d'accord ... on ne dessine pas des racines sur une carte ! ...
Si on continue le délire ... une butte créé par l'homme doit être dessinée avec un rond noir ???? ..... ??? .... ?? .... ?
Je continue ma litanie ... le relief est l'élément de base de la carto ... il ne figure pas en première ligne pour rien ... donc tout élément de relief doit SELON MOI être dessiné pour ce qu'il est et non pour la raison de son état ! ... Et les cratères des bombes de 14-18 ? .... ... .. dus à l'Homme ... mais dessinés en bistre ! ...

et pourquoi pas la croix bistre pour une souche d'arbre renversé (déraciné), alors ?
en revanche, c'est mieux que la charbonniere soit en noire qu'en bistre sinon on peut la confondre avec une colline (parait-il)

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : et pourquoi pas la croix bistre pour une souche d'arbre renversé (déraciné), alors ? en revanche, c'est mieux que la charbonniere soit en noire qu'en bistre sinon on peut la confondre avec une colline (parait-il)

Ce serait logique ! ... Le soucis c'est au bout de 2 ans environ le monticule prend le dessus sur les racines et on dirait une butte. Reste que souvent la hauteur est plus faible donc croix bistre me semble le meilleur choix d'autant que ce n'est pas utilisé comme symbole.

Pour la place à feu ... le rond bistre n'existe pas en symbole.
Soit cartographiée à l'échelle soit en croix marron me semble aussi le plus juste même si un rond noir est bien visible. De toute façon dans 30 ans elles auront presque toutes disparu du terrain ou seront moins visibles ...

+1 pour la crois bistre, très bonne idée.
La charbonnière doit rester comme elle est, elle ne dérange personne et est bien compris par tous le monde, alors ne faite pas tous chambouler, si il vous plais! la décision de mettre en vert les croix noires a déjà pas mal dérangé, mais c'étais nécessaire, là non puisque bien assimilé, alors si il plaît ne copiez pas sur le règlement sportif que l'on doit réexpliquer tous les ans.
Si la charbonnière doit changer, inventez un nouveau symbole, ou a la rigueur, je le verrai bien parmi les petite cuvettes. Âpres tous...

--Message edité par CADET DE GASCOGNE le 2008-04-22 12:18:10--

Et c'est reparti......! Comme en ....80 .

Mais qui est-ce qui a remis une pièce dans le bousin ?

@ Cadet de Gascogne:

Je suis desole mais j ai toujours du mal a comprendre le sens de tes interventions  :/

La croix bistre a été utilisé sur la moyenne distance de samedi au sud de la carte " La Péguière ", il y en a deux.

Citation :

Denis Velé  a dit : La croix bistre a été utilisé sur la moyenne distance de samedi au sud de la carte " La Péguière ", il y en a deux.

C'était quoi au fait alors ?

je pense qu'il faut savoir s'adapter... si on t'écoute bien, Fred, tu vas dans ce sens là... car vouloir mettre pour la même chose tantôt une croix tantôt un rond, une couleur ou une autre en fonction de ce que tu trouve sur le terrain, on se retrouve avec plusieurs symboles pour un même élément sur une même carte parceque une fois c'est de la main de l'homme et une autre l'oeuvre de la nature. j'ai (tres)rarement eu de problème avec une légende adaptée . Après c'est à nous de faire le nécessaire pour rentrer dans la carte. On y gagne souvent en lisibilité et en qualité!  

Moi j'aime pas les croix, qu'elles soient noire, vertes, bleues ou bistres. c'est pas beau sur les cartes !
schtroumpf grognon