2007 a vu la mise en place CN qui est une bonne chose (si la majorité des courses sur le territoire français est prise en compte)
2007 a vu le CN pris en compte pour la Coupe de France des clubs
2007 et maintenant pour 2008 on note une inquiétude quand à la fréquentation sur toutes les courses de la saison.

Situation antérieure : La Coupe de France était un Challenge du nombre où il suffisait d'être nombreux pour être bien classé.
Situation actuelle : Dès qu'un coureur a été classé 4 fois pour le CN, il ne peut plus espérer gagner que quelques points (qui seront alors récupérés par son club) et encore s'il fait une bonne course
Avant : le Club de Cestas se déplaçait partout et participait à toutes les journées fédérales (notre bus était alors connu dans toute la France) et nous étions plus de 40 à toutes les courses
Maintenant : Cette année notre bus n'a fait aucun déplacement, et nous ne sommes plus que 9 à certaines demi-finales...

Avant les points attibués étaient très aléatoires et arbitraires (ne dépendant pas de la performance), maintenant seulement 4 performances sont prises en compte.
avec ce nouveau système on n'incite pas à beaucoup plus de participations, mais le veut-on vraiment ? et qui ? la "fédération" ? les clubs organisateurs ? (tous semblaient très satisfaits quand plus de 40 coureurs arrivaient sur leur course surtout que chez nous il y avait au maximum 250 coureurs pour les anciennes interrégionales.

J'ai éventuellement des pistes de réflexion sur le sujet...

Fait nous en part ...

Enfin des idées !

la question préalable est veut-on plus de coureurs à chacune des courses ? la fédé ?(je sais c'est nous...) les organisateurs ?
si c'est non c'est pas la peine de parler dans le vide
le post ne sera pas alimenté

Tout le monde souhaite une participation importante aux courses ...

Ce serait d'ailleurs la base de rentrées d'argent substantielle pour le fonctionnement fédéral... et pour les clubs.

si c'est le cas alors il faut inciter les coureurs donc les clubs à participer à davantage de courses, donc il suffirait de prendre en compte plus de courses ... et "d'obliger" les coureurs à sortir de leur département

mais j'avais cru naïvement que c'est le contraire qui était recherché : c'est à dire faire que les coureurs aient surtout une pratique locale (bonne de plus pour le DD).

Citation :

alain  a dit : mais j'avais cru naïvement que c'est le contraire qui était recherché : c'est à dire faire que les coureurs aient surtout une pratique locale (bonne de plus pour le DD).

J'ai compris aussi cela alain...

--Message edité par Guilhem le 2007-10-23 22:02:29--

J'avais espéré que le CN s'ajouterait aux autres formes de classement ou eventuellement qu'il remplacerait le classement à l'IP (on pourra comparer mais je ne suis pas sûr que le classement CN pour les adultes soit beaucoup plus performant que celui sur l'IP, mais bon !).
Le problème, c'est que la Coupe de France a dans les faits  disparu : plus d'IR, plus de Nationale

Situation antérieure : la coupe de France DES CLUBS était un challenge qui privilégiait les gros clubs capables d'avoir des dizaines de coureurs (et en particulier des jeunes si je me rappelle bien les résultats et commentaires de l'époque). Le classement se faisait sur les 4 meilleurs résultats (IR+ C de F + 2 nationales), MAIS il fallait obligatoirement participer à une course du Groupe 1 (C de F ou nationale), ce qui n'était pas toujours évident (Boulogne, Dijon...ça peut être loin...)

Situation actuelle : le classement CN des clubs prend en compte les points de tous les coureurs d'un club qui font 3 courses CN minimum, mais il n'y a pas de maxi, et il n'y a pas d'épreuve obligatoire de type 1/2 finale, donc les coureurs ont TOUT INTERET POUR LEUR CLUB à participer à bien plus que 3 courses pour optimiser leurs 3 meilleurs résultats. Bien évidemment, plus le club est gros, plus les coureurs qui marquent des points seront nombreux car ils seront tout simplement plus nombreux à avoir le minimum.

La "situation actuelle" que tu décris ne correspond tout simplement pas au règlement : tu peux te référer à la lettre O'Clubs de juillet 2007 dont je cite ci-dessous le passage qui nous intéresse : "Nombre de points du club = somme des valeurs CN (pédestre) au 31/12 de tous les licenciés du club ayant fait au moins 3 courses inscrites au CN durant l'année. Ainsi un coureur qui aura fait moins de 3 courses n'apportera pas de point à son club". Et dans le RS de départ, une autre info PRIMORDIALE : "Le classement sera établi sur la somme des CN des coureurs d'un club qui auront fait AU MINIMUM 4 courses" (3 courses avec la rectification de juillet)

Le CN du club n'est donc PAS une somme des différentes valeurs de CN obtenues par les coureurs sur leurs courses, mais LA somme des CN "moyen" au 31/12 de tous les coureurs ayant effectués au moins 3 courses.

SYNTHESE : où est la dedans le facteur précis et argumenté pour expliquer pourquoi un coureur de club ne ferait maintenant que 3 courses la où il en faisait 10 l'an dernier ? sans compter que dans pas mal de ligue il peut marquer des points sur une départementale ou une régionale alors qu'auparavant il devait faire une IR pas nécessairement très proche.

Et pour la bonne bouche : je n'ai pas retrouvé les résultats de 2006, mais en 2005 13 coureurs du NAO ont marqué des points Coupe de France des Clubs, pour 22 licenciés ayant couru une compétition. En 2007, nous serons 15 ou 16...pour 19 !!

A méditer...

--Message edité par Emmanuel le 2007-10-23 22:23:07--

il serait possible de la ré-installer avec un système de classement sur 10 courses par exemple (avec les points du CN plus homogènes et reflétant le niveau): 4 dans sa région d'origine au maximum, + 2 maximum dans son interrégion, ce qui obligerait les clubs à se déplacer hors inter région sur les autres 1/2 finales, semaine fédérale, autres courses style veille du CFC...

Citation :

alain  a dit : si c'est le cas alors il faut inciter les coureurs donc les clubs à participer à davantage de courses, donc il suffirait de prendre en compte plus de courses ... et "d'obliger" les coureurs à sortir de leur département mais j'avais cru naïvement que c'est le contraire qui était recherché : c'est à dire faire que les coureurs aient surtout une pratique locale (bonne de plus pour le DD).

+1

Le pb risque de perdurer, car d'un coté, la fédé veut plus de licenciés mais  également ne veut pas en  avoir plus de 1500 sur un même lieu de course.En regardant les inscrïptions des derniers championnats de France en Midi-Pyrénées, on constate que le second point a été atteind ( au grand dam des organisateurs )mais cela risque malheureusement d'entraîner une diminution des licenciés.

il faut être clair on ne faut pas se lamenter du peu de coureurs licenciés à la Fédé et ne pas vouloir qu'ils sortent sur des courses "intéressantes" (c'est à dire hors de chez eux (pour la plupart des orienteurs de france)

Citation :

alain  a dit : il faut être clair on ne faut pas se lamenter du peu de coureurs licenciés à la Fédé et ne pas vouloir qu'ils sortent sur des courses "intéressantes" (c'est à dire hors de chez eux (pour la plupart des orienteurs de france)

Alain, est-ce que la majorité des membres des clubs sont prêts à faire autant de kilomètres ? (je ne suis pas certain)

100% d'accord avec Emmanuel !

Citation :

Emmanuel  a dit : Situation antérieure : la coupe de France DES CLUBS était un challenge qui privilégiait les gros clubs capables d'avoir des dizaines de coureurs (et en particulier des jeunes si je me rappelle bien les résultats et commentaires de l'époque). Le classement se faisait sur les 4 meilleurs résultats (IR+ C de F + 2 nationales), MAIS il fallait obligatoirement participer à une course du Groupe 1 (C de F ou nationale), ce qui n'était pas toujours évident (Boulogne, Dijon...ça peut être loin...)

Pendant longtemps,
le classement DES CLUBS se faisait sur les points marqués lors de TOUTES les courses de tous les coureurs.
les coupes de france Individuelles se faisaient elles en effet sur les 4 meilleurs résultats.

--Message edité par achilletalon le 2007-10-23 22:50:18--

si je reprends ce qu'à dit Emmanuel
"la Coupe de France sera la somme du CN de chaque coureur ayant fait plus de 3 courses"
dans le club nous avons actuellement 52 coureurs qui ont au moins 3 courses au CN, pour chacun de ces coureurs l'espérance de gain lors d'une course future est de l'ordre de 100 points au maximum, (un coureur à 3 200 points restera normalement aux alentours de 3 200 points : ne nous leurrons pas c'est la médiane des orienteurs classés, donc le coureur moyen est encore plus bas).
L'an passé le club avait 65 coureurs qui avaient marqué des points à la Coupe de France (dont 46 à la nationale d'Aydat) cette année aucune course n'a déplacé plus de 30 coureurs du club...

Dimanche on va en Dordogne nous serons autour de 20 du club (pas de bus car trop peu de monde)
Quels sont les licenciés qui sont prêts à faire 300 km pour aller courir , chez nous très peu au détriment des clubs organisateurs...

Avec le nouveau CN, on cour localement, et au bout d'un certain temps cela finit par lasser. Toujours les memes cartes,les memes terrains on tourne en rond. Certes par les temps qui courrent avec le prix de l'essence, les frais diminuent. De plus avec ce systeme de départementales Cn, on courre souvent sur des cartes qui ont 4 ou 5 ans,alors que pour une interégional on avait des cartes réactualisés. Certes c'etaient souvent toujours les memes membres du club qui se déplacaient, mais ont avaient plaisir a se retouver sur ces courses.Maintenant en locale, pour peu que l'on arrive a des heures différentes, parfois on ne se voit plus, on découvre dans les résultata qu'un tel a courru. Ce systeme est beaucoup moins convivial.

Le problème du CN (très bien fait par ailleurs) tient du fait qu'il   y a maintenant beaucoup de courses CN => les coureurs choisisent les plus proches et s'en contentent.

Augmenter le nombre de courses à prendre en compte pourrait être efficace mais pas à 10 courses, car là je crains que la grande masse s'en désintéressent sachant qu'elle ne pourra pas atteindre  le quota. Il faut trouver un juste milieu.

Avec les anciennes IR, qui comptaient pour la coupe de France, les clubs organisateurs étaient assurés d'une bonne participation  et pouvaient facilement l'évaluer => ils pouvaient investir dans de nouvelles cartes.

Avec la multiplication des courses CN il me semble que ce n'est plus le cas. Nous devrions (espérons) arriver à une augmentation globale de la participation mais plus éparpillée et plus incertaine.

Ce n'est que ma vision des choses, peut-être fausse?

ceux qui courent le plus (donc qui se déplacent) ont un CN de plus de 3 500 points (je sais pour certains c'est peu) mais ils ne représentent déja que 20% des orienteurs de France.
Les autres (donc 80 % de nos licenciés) ont fait de 1 à 3 courses (pour 40% d'entre eux) et enfin certains n'en ont fait aucune et c'est 40% des licenciés fédéraux (seulement 3 600 coureurs dans la base CN).

leur classement individuel ne semble donc pas être leur  "priorité", ils ne courent pas,
si l'on augmente de façon conséquente le prix de la licence comme cela semble s'avancer croyez vous qu'ils vont rester, parmi ces licenciés figurent en particulier les enfants "en bas âge" et ceux qui sont simplement intéressés par quelques sorties ou entraînement en semaine,

une entité est depuis le début passé sous silence : le club, que fait-on pour avoir une vie de club ?
n'oubliez pas 50% des licenciés ne figurent pas au CN

à Orient'Alp (80 licenciés), on est 8 à avoir fait 3 courses du CN ou plus. La priorité des mes licenciés, c'est de faire de la CO "Loisirs". Mes orient'alpins n'ont jamais aussi peu couru depuis qu'on assure un entrainement par semaine, depuis qu'il y a presque 1 samedi sur deux où il y a un entrainement en forêt.
Par exemple, l'an passé, on a fait 40-50 entrainements, 100 personnes différentes ont participé à ces entrainements et seulement 10 étaient licenciées depuis plus de 1 an
Eric, de + en + perplexe

Mon sentiment actuel (il a évolué depuis le 1er janvier 07) est qu'il y a eu trop de chamboulement d'un coup:
Le CN se veut un classement de valeur pour tout un chacun mais il remplace aussi l'ancienne coupe de France.

Tout comme on peut comprendre que la semaine fédérale ne concerne (désormais) qu'une élite, la coupe de France ne devrait concerner que des coureurs motivés. Aussi, je pense qu'il aurait fallu garder les IR et nationales anciennes format et n'utiliser que ces courses pour le CN (et la coupe de France).

Les courses régionales servent à faire de la promotion, à satisfaire un public loisir pas motivé pour se déplacer. Il existe quasiment partout une coupe régionale. Utiliser ces courses pour un classement de coupe de France présentent (à mon avis) plus d'inconvénients que d'avantages (coureurs moins prêt à se déplacer, terrains archi-connus, spécialistes du choix du départ pour avoir un bon classement, niveau technique pas toujours à la hauteur souvent par manque de compétences dans les petits clubs...)

Pour répondre plus spécifiquement à Alain, nous avons le 10 nov une réunion Interzone Sud-Ouest à Toulouse. J'y participerai étant membre du CD MP et j'ai des propositions à soumettre aux autres ligues pour motiver les coureurs à aller courir dans les autres régions comme par exemple:
- non concurrence de courses CN limitrophes
- création du coupe interzone
- limitation du nombre de régionale CN par région ...

Ce ne sont que des idées qui devront avoir l'aval de toutes les autres régions mais au niveau ligue MP nous avons pris conscience du problème et nous essayerons de le traiter à notre niveau.
Si tu as des propositions n'hésite pas à les envoyer aux  personnes qui représenteront ta ligue (ou à moi).
Avec le nouveau règlement, les ligues de l'Interzone ont désormais l'autorité pour créer dans l'interzone ce qui nous satisfait le plus, sans avoir de compte à rendre au niveau FFCO. Utilisons ce pouvoir !!

Les ligues, je le rappelle sont des organes déconcentrés de la FFCO ! Elles sont la FFCO ... et se partagent les tâches...

Les Ligues ont toujours eu des possibilités de gestion de l'activité sur leur territoire avec une grande autonomie. rien n'a jamais empéché les Ligues de s'organiser et proposer des nouveautés ! cependant encore faut il que les ligues se sentent comme une entité propre devant promouvoir la CO et l'organiser dans sa région, plus qu'un simple regroupement de clubs...
Les Interrégions étaient d'ailleurs souvent mal exploitées - se réunissant juste pour programer les quelques IR de la saison suivante (pas forcement toutes... attention à la généralisation)!

Comme je le suggerais precedement, Lucky le reprend aussi et cela me ravi, c'est que c'est aux interzones de se mobiliser maintenant puis aux ligues pour aménager leur calendrier et harmoniser l'usage du CN, des courses au classements locaux, etc ...
Rien n'empeche de proposer des courses CN qui ne comptent pas forcement aux classements ligues et inversement, rien n'empeche en effet de limiter le nombre de course CN sans pour autant en enelever le but initial, faire en sorte que tous licencié puisse être classé nationalement sans avoir a traverser la France... etc ...

Cependant, je tiens à vous indiquer deux choses :
Primo, rien n'empeche les competiteurs et les clubs de se déplacer sur des courses lointaines et interressantes. Il n'a jamais été interdit de se rendre sur quelconque course !
La seule recomandation c'est de faire en sorte que notre championnat de france soit limitatif sportivement sans être trop restrictif... aux coureurs de se qualifier ! plutot un bon challenge pour des déplacements clubs en nombre Alain !
Aucune limite fixe n'a été à ce jour édicté sur un document officiel, me semble t-il pour les autres évènements !!! Plus un aspect sportif que protection envirronemental n'a été avancé d'ailleurs dans le cadre des râres limitations.
Pour les Open s'était d'ailleur plus des problemes organisationnel qu'autre chose !
Deuxio, C'est aussi au clubs de rendre interressant le calendrier qu'ils proposent ! Une course où un déplacement club est organisé en bus restera toujours un évenement de la vie du club où les gens se feront plaisir une carte en main et ensemble ! Tout dépend comment le voyage est "vendu" ! Si on dit ce n'est qu'une course cn sans importance, il est sûr ce n'est pas tres engageant !
Et au contraire, si les gens en ont marre de courir sur les cartes du coin, les courses cn exterieures sont la meilleure des choses, ils peuvent aller courir partout et cela est pris en compte au classement !
Au dire de tes adherents ils en ont marre de courir sur les meme terrains girondins et bien qu'ils aillent faire une course cn en Auvergne ou Rhones Alpes. C'est pas interdit et remplacera les vieilles IR !

Favoriser le classement national de manière locale pour les gens qui ne souhaitent pas bouger n'empeche pas de se déplacer nationalement quand on le désire !!!