Bravo à tous ceux qui ont participé à l'augmentation de nos licenciés, la FFCO compte à ce jour 6300 orienteurs, soit une augmentation de 412 licenciés par rapport à l'année 2003(7% d'augmentation)c'est la plus forte hausse depuis 1990!

Excellente nouvelle en effet, qui ne semble pas passionner les foules...

Voilà du grain à moudre pour les "développeurs" de la Fédé  :
– quelles sont les activités CO qui bénéficient de cet apport ?
– qui sont les clubs et ligues "développeurs" ?
– quelles sont les bonnes pratiques qui ont permis ce résultat  et comment les mutualiser ?

Et toujours la même question : 412 de gagnés, combien de perdus ?

Excellente nouvelle en effet, qui ne semble pas passionner les foules...

Voilà du grain à moudre pour les "développeurs" de la Fédé  :
– quelles sont les activités CO qui bénéficient de cet apport ?
– qui sont les clubs et ligues "développeurs" ?
– quelles sont les bonnes pratiques qui ont permis ce résultat  et comment les mutualiser ?

Et toujours la même question : 412 de gagnés, combien de perdus ?

Ce serait bien de savoir les endroits ou ça progresse franchement, à moins que l'augmentation soit diffuse.Intéréssant de savoir aussi ce qui marche et ce qui l'est moins , et combien de perdus ? ce qui est le cas ds mon club crée en 2002 (70% de "disparus" début 2005)Les fondations sont posées mais on n'arrive pas "à monter les murs".Quant au projet 2005-2008 qui revient "à construire le toit"...........

le pire, c'est quand t'as les murs qui arrivent "tout fait" et qu'ils sont montés sur aucune fondation.
Pour Rhone Alpes : on était 961 en 2003 et 11000 en 2004

Citation :

Pour Rhone Alpes : on était 961 en 2003 et 11000 en 2004

Eric, un peu de calme 1100 onze cents me semble plus réaliste que 11000 onze mille.

Par ailleurs, je ne pense pas qu'il n'y ait aucune fondation en Rhone Alpes. Elles sont sans doute fragiles mais il y a quand même des éléments positifs dans la politique de formation,dans le suivi des jeunes en amont des pôles et dans l'ouverture vers un public plus large (challenge des Rand'Orientations, Raid IGN- Francital). Cela ne suffit sans doute pas. Je regrette paesonellement l'absence d'une action cartographie coordonnée au niveau des départements et de la région et le peu de suivi de l'action en relation avec les collèges et lycées. Mais il est vrai que nous devons nous interroger sur la croissance de nos effectifs et sur ce qu'il faut faire pour retenir nos effectifs.
2005 verra notre club perdre 6 licenciés /35 et arriver 5 à 6 nouveaux dont les 3/4 ne prendront pas de licence fédérale (principalement des étudiants qui viennent pour la partie entraînement et ne sont pas ou peu intéressés par les courses de type IR ou nationale). Parmi les départs, la majorité reconnaissent qu'ils continueront à venir sur les régionales 2 ou 3 fois par an en payant la licence journée plutôt que de payer 50 euros (Le nombre moyen de courses régionales couru par les licenciés de rhone-alpes est inférieur à 4).

http://guc-co.chez.tiscali.fr le club vraiment grenoblois de course d'orientation

et oui boulette, un à de trop et tout change
je n'ai jamais ecrit que nos 1100 licenciés étaient "sur des fondations bien stables".
Ce serait bien prétentieux de ma et de notre part

P-E Delforge avait fait un site dédié au développement . Celui - ci  permettait  par  l ' intermédiaire de tableaux d ' analyser l ' évolution des licenciés par année ;  par club ,ligue ...
Dommage qu ' il n ' y ait que 3 ans de répertorié : 2000, 2001 , 2002 .
Si cela tente quelqu ' un de poursuivre ...

Réponse :

papidesalpes  a dit : Citation : Pour Rhone Alpes : on était 961 en 2003 et 11000 en 2004 Eric, un peu de calme 1100 onze cents me semble plus réaliste que 11000 onze mille. Par ailleurs, je ne pense pas qu'il n'y ait aucune fondation en Rhone Alpes. Elles sont sans doute fragiles mais il y a quand même des éléments positifs dans la politique de formation,dans le suivi des jeunes en amont des pôles et dans l'ouverture vers un public plus large (challenge des Rand'Orientations, Raid IGN- Francital). Cela ne suffit sans doute pas. Je regrette paesonellement l'absence d'une action cartographie coordonnée au niveau des départements et de la région et le peu de suivi de l'action en relation avec les collèges et lycées. Mais il est vrai que nous devons nous interroger sur la croissance de nos effectifs et sur ce qu'il faut faire pour retenir nos effectifs. 2005 verra notre club perdre 6 licenciés /35 et arriver 5 à 6 nouveaux dont les 3/4 ne prendront pas de licence fédérale (principalement des étudiants qui viennent pour la partie entraînement et ne sont pas ou peu intéressés par les courses de type IR ou nationale). Parmi les départs, la majorité reconnaissent qu'ils continueront à venir sur les régionales 2 ou 3 fois par an en payant la licence journée plutôt que de payer 50 euros (Le nombre moyen de courses régionales couru par les licenciés de rhone-alpes est inférieur à 4). http://guc-co.chez.tiscali.fr le club vraiment grenoblois de course d'orientation

Evidemment, quel intérêt de prendre une licence à 50 euros lorque l'on est pas ou peu intéréssé par la compétition.Et encore moins lorsque les entrainements ne peuvent être hebdomadaires et qu'il n'y a pas de compétitions de proximité(departementales , régionale).
Une raison parmi tellement d'autres......

Il faut poursuivre le travail lancé par Pierre-Emmanuel.   Deux années à rattraper, c'est pas la mort...
Et ce type de tableau de bord est vraiment indispensable  pour mieux cerner les conditions du développement.

Donc la ligue RA augmente ses effectifs de 14 % et s'adjuge le tiers des nouveaux licenciés FFCO supplémentaires.

Quels sont les clubs dont les effectifs gonflent de manière significative ?

Bubu a dit :

Citation :

Evidemment, quel intérêt de prendre une licence à 50 euros lorque l'on est pas ou peu intéréssé par la compétition.Et encore moins lorsque les entrainements ne peuvent être hebdomadaires et qu'il n'y a pas de compétitions de proximité(departementales , régionale). Une raison parmi tellement d'autres......

Cela tombe mal car il ya deux entraînements hebdomadaires, un orienté physique le mardi soir interne au club et l'autre orienté technique le samedi après midi mutualisé avec les autres club de l' agglo grenobloise. La raison me semble donc ailleurs, financière certainement mais également dans l'accompagnement de la progression technique des adhérents difficile à faire, dans l'éloignement relatif des courses même si en rhone-alpes le calendrier des départementales est relativement plein (ici le choix est entre faire 2h de route pour courir entre 35 minutes et 2h un course de CO et faire 1h00 de route pour faire 2 à 3h de ski, de ballade en montagne, de VTT, .... ).

Pour les statistiques JF Bonodeau a diffusé cette semaine le nombre des licenciés Rhone alpes pour 2003 et 2004? Il suffit donc que quelqu'un récupère le tableau de Pierre Emmanuel et fasse le lien avec les chiffres de JF.
Ensuite il faudra quand même analyser ce qui fait que certains clubs ont une telle progression : hasard ou bien politique de développement bien réfléchie.

Je suis content que ce forum sur le dévellopement de la fédé redémarre.
Attention de ne pas faire dire n'importe quoi au chiffres!
Pour les augmentations du nombre des licenciés par ligues
Quelques chiffres:
Rhone Alpes + 95    974/1069
Nord Pas de Calais + 43 161/204
Lorraine  + 40    374/414
Ile de France + 33  801/834
Midi Pyrénnées + 33   304/337
Alsace + 28     319/347
Toutes les ligues ont augmenté leurs effectifs.
Les licences raids ont doublés , passant de 95 à 205 ( 77 en R.A)
Pour les licences perdues, je n'ai pas encore le chiffre, mais il est pratiquement impossible d'éviter le "zapping" chez les jeunes, cela fait partie de notre époque.
IL est plus interréssant de savoir pourquoi nous restons.
Pourquoi les Ligues de R.A., NPdC ,Lor., progressent plus vite que les autres ?

Mon ex (président) est parti aux States en juiller dernier (sniff). Il avait effectivement tenu ces stats mais pourquoi ne l'a-t-il pas fait pour 2003, peut être par manque de temps mais peut être aussi qu'il s'est rendu compte que les stats n'apportaient pas grand chose si on ne trouvait pas d'explications àce développement ou non developpement, aux départs aux arrivées..
en tout cas pour ce qui concerne la Ligue Rhône-Alpes, j'ai bien peur que nos fondations foutent le camp et qu'on n'est plus prochain de fonctionnement type "conquête d'Alexandre le grand" que du type "développement durable". On en sera en tout cas plus après l'AG fin de ce mois.
Sinon pour les licences raids, celles qui ne sont pas dans le clubs, ne sont pas comptabilisées dans nos "1100".
Et puis cette histoire de "zapping" chez les jeunes, cela m'a toujours fait rigoler car cela a toujours existé et cela dans n'importe quel sport de compétition: il ya d'abord l'absence ou non de résultats, puis il ya les etudes et enfin la vie professionnelle et aussi familiale qui fait que peu de jeunes arrivent jusqu'au senior. Vous en connaissez beaucoup d'anciens jeunes qui n'ont pas obtenus des resultats transcendants et qui insistent jusqu'au senior.
D'ailleurs, j'aimerai connaitre le pourcentage des orienteurs seniors et + qui ont commencé la CO avant 14 ans.
Par contre, chez les adultes, alors là, oui cela zappe quand ils s'apercoivent des contraintes de ce sport. Plus embetant, ce sont les "plus anciens" (au moins quelques années de CO) et passionnés qui arretent brutalement.

C'est vrai que cela peut être plus intéressant de savoir pourquoi on reste (d'aileurs pourquoi je reste, moi, je devrais pas)

Réponse :

jean marc  a dit : Pour les augmentations du nombre des licenciés par ligues Quelques chiffres: Rhone Alpes + 95    974/1069 Nord Pas de Calais + 43 161/204 Lorraine  + 40    374/414 Ile de France + 33  801/834 Midi Pyrénnées + 33   304/337 Alsace + 28     319/347 Toutes les ligues ont augmenté leurs effectifs.

Jean-marc SVP peut-on avoir les autres chiffres des autres Ligues SVP
Merci

Guilhem

Réponse :

jean marc  a dit : Pour les augmentations du nombre des licenciés par ligues Quelques chiffres: Rhone Alpes + 95    974/1069 Nord Pas de Calais + 43 161/204 Lorraine  + 40    374/414 Ile de France + 33  801/834 Midi Pyrénnées + 33   304/337 Alsace + 28     319/347 Toutes les ligues ont augmenté leurs effectifs.

Jean-marc SVP peut-on avoir les autres chiffres des autres Ligues SVP
Merci

Guilhem

Pourquoi on reste, pourquoi on part ?... C'est toute la question. Et c'est bien l'analyse fine des stats et des pratiques des clubs qui, au fil du temps, peuvent nous le dire.

Par exemple, lorsqu'un club bien structuré attire des licenciés des clubs voisins, moins dynamiques, il progresse et en même temps il nous renseigne sur ce qu'attendent les licenciés. Aux ligues de faire connaître les bonnes pratiques.

Ensuite, vu l'importante rotation des effectifs dans notre Fédé, on peut penser que les raisons des départs méritent d'être analysées, AU MOINS AUTANT que celles des arrivées. Bien entendu, il existe un taux de turn over incompressible.

Autre point : pour 2004, quelle est la part spécifique du raid dans la hausse du nombre des licenciés ? Si elle est importante, cela relativisera  le bon résultat de 7 % de progression.

JE tiens a revenir sur les personnes qui ne reprennent pas de licence et à qui il suffit de prendre des pass'Orientation (equivalent aux licences journees) sur des evenements ponctuels !

Là est un gros probleme !!! Nous ne savons pas nous vendre à notre juste valeur !!!! Ou alors nous ne proposons rien !!!! Apparement dans ce cas precis la deuxieme solution n'est pas la bonne ... donc il y a bien un probleme de cout !!!
La licence n'etant pas trop chère ... l'accessibilité occasionnelle n'insite pas a se licencier !!!! Cout trop peu elevé ==> non adhésion et pratique libre !!! alors que si le cout est plus grand pour les non licenciés, le choix de prendre la licence deviens plus logique !!!!  
Idem, la licence raid risque en effet de se developper... on vend une partie de notre activité à perte ! et on fait payer les autres, les passionnés, les fidèles à leur place !
La licence dirigeant en est aussi la vitrine ... faire payer autant des gens qui nous donne, cela me semble idiot et un frein important pour garder nos anciens qui eux auraient du temps a consacrer aux jeunes !
Concernant les chiffres, ce n'estpas la différence par rapport au nombre de licenciés de l'an passé qu'il faut prendre en compte mais  voir combien on en a perdu pour avoir le réel nombre de se qui se sont nouvellement licenciés : vous constaterez que le turn over est bien plus important => les gens qui restent sont ceux qui s'epanouissent : il y a beaucoup de gens à qui  ne suffit pas d'aller courir le dimanche ... les gens souaitent autre chose !!! peut etre une vie club, un suivi des enfants, une proximité !!!
A réfléchir !!!

Réponse :

Le_Ruff  a dit : JE tiens a revenir sur les personnes qui ne reprennent pas de licence et à qui il suffit de prendre des pass'Orientation (equivalent aux licences journees) sur des evenements ponctuels ! Là est un gros probleme !!! Nous ne savons pas nous vendre à notre juste valeur !!!! Ou alors nous ne proposons rien !!!! Apparement dans ce cas precis la deuxieme solution n'est pas la bonne ... donc il y a bien un probleme de cout !!! La licence n'etant pas trop chère ... l'accessibilité occasionnelle n'insite pas a se licencier !!!! Cout trop peu elevé ==> non adhésion et pratique libre !!! alors que si le cout est plus grand pour les non licenciés, le choix de prendre la licence deviens plus logique !!!!   Idem, la licence raid risque en effet de se developper... on vend une partie de notre activité à perte ! et on fait payer les autres, les passionnés, les fidèles à leur place ! La licence dirigeant en est aussi la vitrine ... faire payer autant des gens qui nous donne, cela me semble idiot et un frein important pour garder nos anciens qui eux auraient du temps a consacrer aux jeunes ! Concernant les chiffres, ce n'estpas la différence par rapport au nombre de licenciés de l'an passé qu'il faut prendre en compte mais  voir combien on en a perdu pour avoir le réel nombre de se qui se sont nouvellement licenciés : vous constaterez que le turn over est bien plus important => les gens qui restent sont ceux qui s'epanouissent : il y a beaucoup de gens à qui  ne suffit pas d'aller courir le dimanche ... les gens souaitent autre chose !!! peut etre une vie club, un suivi des enfants, une proximité !!! A réfléchir !!!

Les gens qui restent sont avant tout des PASSIONNES des FANAS !!jusqu'au jour les contraintes sont telles que certains anciens arretent.Comme disait Papi des alpes , et je suis d'accord avec lui, meme si la prestation est bonne (entrainement , course de proximité) çe n'est pas encore suffisant pour que le développement soit satisfaisant.Quant à la vie de club, suivi des enfants ,proximité..... ça veut dire de l'energie donc du bénévolat et ça c'est pas ds l'air du temps...........
J'aimerais bien connaitre la pyramide des ages  et connaitre le nbre de licenciés raid.Avec 419 licencies en + la croissance reste à mon avis mineure et on est pas à l'abri que la courbe s'infléchisse ds qqs années.

Citation :

Cout trop peu elevé ==> non adhésion et pratique libre !!! alors que si le cout est plus grand pour les non licenciés, le choix de prendre la licence deviens plus logique !!!!

La question s'est posée à une amie V2 licenciée depuis deux ans mais qui pratique par pur plaisir de la balade en forêt, sans soucis du résultat....en "touriste" par rapport à nous, les fadas de la CO.
En général, elle ne se déplace pas et fait toutes ses courses sur Bleau. La licence va lui couter 50 euros alors que le sur-coût sur la douzaine de régionales/départementales auxquelles elle participe ne dépassera pas 42 euros (4,5 euros pour un licencié contre 8 pour un Pass'O).
En plus, sur cette douzaine de courses,il y en 3-4 que le club organisera et en y cotisant (29 euros), elle ne paiera pas pour celles là.

Maintenant, si on  augmente les tarifs des inscrïptions pour les non-licenciés, je ne pense pas que ça les incitera à prendre une licence: ils ne viendront plus, tout simplement!

Pour avoir beaucoup parlé avec les "licences journées" rencontrées sur nos organisations, je crois qu'il faut accepter que des gens ne pratiquent qu'occasionnellement. Il faut faire plus d'efforts au niveau de l'annonce des courses et de l'accueil pour qu'ils aient envie d'y regouter, encore et encore plus nombreux.

L'addiction à la CO n'est pas immédiate ; au début, c'est même parfois assez ingrat de mettre 1h30 sur 3 bornes    quand un licencié nommé Vannier    torche un circuit de 10 km en même pas une heure.
Si en plus de votre chemin et du temps vous avez l'impression d'avoir perdu votre argent, la fois prochaine vous resterez au chaud sous la couette.

La prise de licence viendra avec l'envie de compet, pour soi ou pour un club (ahh......vivement les relais     )

--Message edité par spep le 2005-01-08 19:39:34--

Citation :

Cout trop peu elevé ==> non adhésion et pratique libre !!! alors que si le cout est plus grand pour les non licenciés, le choix de prendre la licence deviens plus logique !!!!

C'est exactement l'inverse qu'on pratique à Guyancourt depuis 5 ans. On pense que d'une plus grande masse de pratiquants non licenciés ressort forcèment plus de personnes désirant se licencier. Pour avoir une grande masse de non licenciés aux courses, il faut être attractif même au niveau financier, surtout si on veut attirer des familles.
Et ça marche...même si ce n'est pas la seule raison de notre croissance.

J'en profite pour reparler des statistiques de développement entrepris par Pierre Emmanuel de 2000 à 2002.
Je me trompe peut être, mais je pense que ces statistiques n'ont jamais été utilisés. Quel club dans le TOP 5 des clubs ayant eu le meilleur développement a été sondé par la commission développement de la fédé pour en comprendre les raisons?
Si ces statistiques avaient continués, on aurait pu voir les clubs qui restent dans le TOP 10 et essayer de comprendre pourquoi. Mais tout cela demande du temps...