J’hésite ce matin entre la fierté et la colère

Fierté d’appartenir à une fédération qui vient de faire enfin le ménage parmi ces diplômés, éliminant tous ceux qui ont par le passé obtenu, indûment, des diplômes
Comme moi par exemple qui était entraîneur régional et qui proposait ainsi des entraînements

Colère de ne plus avoir ce diplôme car maintenant il ne me reste qu’à faire de l’animation, puisque je suis devenu "animateur de base" puisque manifestement je n’ai plus les compétences suivantes :
Etre capable de mettre en place et conduire des situations de perfectionnement visant à développer l’habileté des participants
Etre capable de conduire des  actions de formation

je crois quand même que je suis beaucoup plus près de la colère

Moi perso, je ne suis plus cartographe fédéral (ni même régional) depuis de nombreuses années. C'est comme tu le dis, j'avais obtenu ce diplôme indument.
Alors peut être que dans une vie future je songerais à suivre une formation de qualité pour obtenir un magnifique diplôme qui reflètera alors mon niveau de connaissance acquis lors de cette formation.

J'avais aussi la Balise d'Or, mais là aussi, disparu... peut être que je suis devenu trop vieux, trop lent en course...

Le nouveau schéma de formation est bon ! Les contenus ont aussi entièrement été repris...

Ce qui ne l'est peut être pas, c'est la gestion des équivalences dans ta ligue Alain...

Certes certains diplomes necessitent une légère mise à jour pour obtenir le nouveau : mais je trouve cela fort bon pour que tout le monde parle bien le même langage et applique les même fondamentaux et les même méthodes.

Avec le nouveau shéma de formation, il sera beaucoup plus rapide d'obtenir un diplôme élevé et beaucoup plus aisé de se spécialiser...

Concernant la carto Franz, elle n'a pas été un grand axe prioritaire dans la formation mise en place. La formation qui y est associée est minimale. En effet, la FFCO peut former les futurs cartographes sur la méthode, mais ne peut guère faire grand chose de plus...
La qualité de la cartographie quant à elle est relevée par les commanditaires des cartes. Niveau local, régional, national : à quoi bon ??? L'essentiel est que la qualité des relevés et du dessin soient reconnues par les commanditaires.

ocncernant les Balises d'Or Argent et Bronze, le système a changé avec les balises de couleurs. Mais bon je ne sais qui s'occupe du suivi ...

en réalité le ruff, ce n'est pas mon cas personnel qui m'a fait bondir mais le sort affecté à mon philou, oui, philou33, "notre philou" qui s'est vu refusé l'animateur de base par notre responsable ligue, également responsable au niveau national

Philou a tracé des courses, a animé de nombreuses scéances d'initiation et de perfectionnement depuis plus de 25 ans alors qu'il n'est pas animateur de base, il est reconnu formateur GEC, quand même  
Honte à lui, voici ce qui lui est reproché
"Je viens de relire ton document joint à la demande de VAE.
Autant pour les spécialisations les actions ponctuelles sont prises en compte, pour la validation de l'animateur il était recherché une action soutenue.  
C'est pour cela que ta demande n'a pas été suivie d'effet.  

mais comme l'a dit notre présidente, il semble que pour les adhérents du SAGC il faille en faire plus pour la validation des diplômes que dans d'autres clubs

oui, je sais, je sors

Citation :

Franz  a dit : Alors peut être que dans une vie future je songerais à suivre une formation de qualité pour obtenir un magnifique diplôme qui reflètera alors mon niveau de connaissance acquis lors de cette formation.

dans cette vie future, je te propose franz de t'apprendre quelques rudiments de la carto (car moi je suis reconnu Cartographe Régional) et on travaillera ensemble si tu le veux bien pour me former à devenir entraîneur, cela me rappelera le temps où j'ai eu la chance de vous cotoyer (à Bombannes il y a très très longtemps) et plus tard en Tchéquie
 

Citation :

Le_Ruff  a dit : ... Avec le nouveau shéma de formation, il sera beaucoup plus rapide d'obtenir un diplôme élevé et beaucoup plus aisé de se spécialiser... Concernant la carto Franz, elle n'a pas été un grand axe prioritaire dans la formation mise en place. La formation qui y est associée est minimale. En effet, la FFCO peut former les futurs cartographes sur la méthode, mais ne peut guère faire grand chose de plus... La qualité de la cartographie quant à elle est relevée par les commanditaires des cartes. Niveau local, régional, national : à quoi bon ??? L'essentiel est que la qualité des relevés et du dessin soient reconnues par les commanditaires. ...

J'ai parlé de mon diplôme de carto, car c'est le plus percutant dans mon cas. J'aurais pu aussi te parler de mes diplômes de Traceur, d'organisateur ou de controleur.
Pour les diplômes de cartographie, je suis bien d'accord, ils ne servaient à rien, il vaut mieux évaluer les cartes réalisées, mais même ça, ça n'existe pas, et pourtant c'est bien quantifiable.
Tu parles bien du nouveau shéma de formation, or cela fait plusieurs années que tous les anciens diplômes des licenciés de Champagne-Ardennes sont totalement périmés, et ce ne sont pas des cas isolés.
Et pourtant selon le règlement précédent (je ne connait pas le nouveau), pour organiser une compétition importante, il fallait des diplômés, or ce point de réglement n'était pas applicable.

Pour un professionnel, la reconnaissance de la qualité de son travail se traduit en partie par ses tarifs et sa charge de travail.
Pour un bénévole, la reconnaissance de la qualité de ses actions se traduit en partie par ses diplômes fédéraux. Si ce point ne fonctionne pas bien, alors il ne faut pas s'étonner qu'il y ai un certain ras le bol chez les bénévoles.

Citation :

alain  a dit : dans cette vie future, je te propose franz de t'apprendre quelques rudiments de la carto (car moi je suis reconnu Cartographe Régional) et on travaillera ensemble si tu le veux bien pour me former à devenir entraîneur, cela me rappelera le temps où j'ai eu la chance de vous cotoyer (à Bombannes il y a très très longtemps) et plus tard en Tchéquie

Tout à fait d'accord...  ;)

Citation :

Je viens de relire ton document joint à la demande de VAE

c'est quoi votre groooosse fédération pour exiger un dossier de VAE pour un diplome de bénévole?

ceci dit vous avez quand meme un peu plus de chance que certains. nous par ex on n'a toujours pas eu vent de cette formation nouvelle mouture.

Monsieur Hervé LETTERON
Directeur Technique National Adjoint
à
Mesdames, Messieurs les Président(e)s
des comités régionaux, départementaux et de clubs
PARIS, le 11mars 2008
Objet : Formation - Contenus généraux
Mesdames Messieurs
La réforme de notre architecture de formation, des contenus, du dispositif de certification est
terminée. Je suis conscient des désagréments qu'à pu provoquer la mise en place de cette réforme et
des quelques flottements engendrés particulièrement en matière d’arbitrage.
Cette réforme a été conduite en recherchant :
- à définir clairement les champs d’intervention
- à fixer les objectifs de formation,
- à cibler le contenu de formation de chaque niveau en fonction du champ d’intervention
- à concevoir une durée acceptable de formation au regard du statut de bénévole,
- à prévoir, éventuellement, les conditions d’accès aux formations (pré requis)
- à se doter d’un dispositif de certification efficace permettant une évaluation des
connaissances et une évaluation du comportement en situation pratique ou pédagogique.
Vous trouverez, en pièce jointe, les contenus généraux de formation ainsi que les dispositifs
de certification. Dans les prochains jours, l’ensemble des documents et contenus nécessaires aux
formateurs pour concevoir leurs stages sera téléchargeable sur le site fédéral.
Je vous rappelle également que cette nouvelle formation fait l’objet d’une période transitoire
qui permet de transformer les anciens diplômes et de procéder à des validations d’acquis de
l’expérience. Je vous engage donc à respecter les délais de cette procédure.
Je reste bien entendu à votre entière disposition pour toutes informations complémentaires et
pour une présentation de cette nouvelle architecture de formation aux formateurs de votre région si
vous le souhaitiez.
Je vous prie d’agréer, Mesdames, Messieurs les Président(e)s, mes sincères salutations
sportives.

on a eu chaud, j'ai cru que tu allais mettre la vingtaine de pages des autres documents
perso, je trouve un peu bizarre que l'on parle de validation des Acquis par l'expérience pour le transfert des "anciens diplomes" vers les "nouveaux diplomes"

J'ai tiqué aussi sur le terme, qui fait référence à une procédure bien précise qui n'a pas lieu d'être ici.

Après avoir jeté un coup d'oeil rapide, je trouve que ça va globalement dans le bon sens, ça allège un peu le volume et ça clarifie le système. Je suis juste un peu surpris de voir la filière "administration-gestion" au même niveau que les autres : un élu tire sa légitimité de son élection, pas de ses compétences, donc qu'on incite à de la formation, certes, mais là ça fait croire qu'il faut faire la formation pour être légitime (pour se présenter). Par ailleurs, on aurait pû aller au bout de la logique de la supression des niveaux dans la partie tracage.
Par contre je suis plus inquiet sur le calendrier. Il y a plein de niveaux qui sont de la compétence des ligues, mais quand on appartient à une ligue toute petite, il n'y aura pas de formation organisée, de quoi décourager les bonnes volontés... Il serait donc judicieux que même si c'est les ligues qui organisent ces formations, le calendrier soit national. La force de certaines fédérations (FFCAM et FFME par exemple), c'est justement leur système de formation.

je te "rassure" Rodolphe, dans les "grosses" Ligues, on a plein de soucis aussi.
Il faut les trouver les formateurs

j'avais lancé ce post sur la formation fédérale, en insistant sur certaines incohérences dans l'attribution des diplômes, je n'avais pas encore parlé de la validation des formateurs, pour laquelle je suis également en désaccord avec les attributions.

Citation :

Je sais que tu as un dent contre les attributions de diplômes en AQ

le post de lorienteur d'aujourd'hui montre très nettement que le problème n'est pas simplement celui d'Alain ou d'un quelconque autre orienteur mais est beaucoup plus général , puisque Frédéric lui même (à propos de l'orientation de précision) n'est pas reconnu comme formateur de cette discipline .

Je voudrais bien savoir d'où vient cette information concernant l'Orientation de Précision...
En tant que responsable de la Commission fédérale Handicapés et Publics en difficulté, je n'ai jamais été informé d'une telle décision ni même d'une recherche de formateur sur la discipline O-Pre (suivie par la commission) au niveau national.
A ce jour aucune liste de Formateur de la discipline O-Pre a été produite. Les deux formations fédérales de décembre 2006 et d'avril 2008 ont eu comme formateur S. RUFFIO, Quelques formation locales ont eu lieu comme en Alsace avec comme formateur F. MASSON.
La porte est ouverte du moment que les compétences sont présentes et que les contenus sont assimilés...
LEs documents support de formation sont accessibles aux formateurs et commission formation des Ligues sur le site Internet fédéral.

Je dois ajouter des précisions pour ne pas que les propos d'Alain soient mal interprétés. Je ne suis pas reconnu formateur par la ligue AQ, cela n'implique pas seulement l'O-Pré mais toutes les formations, le seul reconnu et agréé est Bernard MERLET.
De plus pour l'O-Pré il ne s'agissait pas d'une demande nationale mais régionale, je ne vais pas marcher sur les pieds de Le Ruff !
Pour les contenus assimilés si il s'agit du document de formation fédérale (le document suédois traduit en français) je pense que je commence à le connaitre mais j'ai effectivement apprécié la traduction qui me permet de lire plus rapidement.

Ensuite pour revenir au post, réformer était nécessaire et je suis d'accord sur l'essentiel, ce qui me gène c'est la désignation de ces formateurs, car si l'on veut évoluer il faudrait que les formateurs également soient évalués ! ... Car au risque de choquer, mais pas de surprendre, ... il serait dommage que le nouvel outil de formation puisse lui aussi souffrir de copinages ou de règlements de comptes. Mais je veux croire en un monde plus juste !

Citation :

Je ne suis pas reconnu formateur par la ligue AQ, cela n'implique pas seulement l'O-Pré mais toutes les formations, le seul reconnu et agréé est Bernard MERLET.

je n'ai jamais entendu parler d'agrément de formateur, tu nous ferais pas un peu pleurer sur du vent?

Ensuite en tant que BE2 tu as toutes les prérogatives et tous les agréments ministériels (donc l'agrément fédéral s'il existe est alors à renvoyer aux oubliettes) pour etre formateur rémunéré qui plus est.

je ne penses vraiment pas que ce soit une bonne polémique

Pleurer sur du vent ? ... Demande à d'autres personnes comment ça se passe ! ... En je n'ai pas le droit d'encadrer de formation en Aquitaine dans le cadre fédéral. Il ne s'agit pas de polémique d'autre part mais d'une réalité ! Quand le sujet a de plus été rapporté à l'O-Pré tu comprendras que j'ai pu trouver ca fort de café ! ...

Ton diplôme et tes connaissances permettent en effet d'être formateur du moment que tu utilises une pédagogie adapté à ton public...
Si tu penses que dans ta région, il y a des injustices qui font que l'on t'empeche de mettre en application ton rôle de formateur, je pense qu'il serait bon que tu fasses une correspondance à ton Président de Ligue en copie à madame la Présidente de la Fédération demandant des explications... En fonction des réponses faites, la Fédération pourrait alors arbitrer sur le sujet.
En ce qui concerne l'Orientation de Precision, je ne vois pas en quoi tu ne pourrais pas être formateur ne serait ce qu'au niveau régional !

Concernant les contenus, il ne sagit pas seulement du document balisage en O-Pre, mais aussi le règlement sportif, des modes de mises en place, des façons de pratiquer, les spécificités des compétitions, connaissance du handicap et de ce public, etc ... en fonction du contenu du stage proposé !

En ce qui concerne la formation fédérale, certaines régions sont frileuses pour les mettre en place avec des professionnels (rémunérés ou non), ou bien ont peur de partager les compétences au risque que les contenus ne soient pas ceux préconisés... Dommage ! Il y a pas mal de compétences et de bonnes volontés qui se perdent...

Citation :

Le_Ruff  a dit : Ton diplôme et tes connaissances permettent en effet d'être formateur du moment que tu utilises une pédagogie adapté à ton public...

Lui rappeler les règles de base de la pédagogie, au vu et au su des quelques lecteurs de CO-news,  ce ne serait pas une façon de le prendre pour une bille  et par là même donner du grain à moudre à ceux qui le snobent ?
S'il ne sait pas ça il n'a pas à revendiquer le droit d'enseigner ou former.

Citation :

Le_Ruff a dit : Si tu penses que dans ta région, il y a des injustices qui font que l'on t'empeche de mettre en application ton rôle de formateur, je pense qu'il serait bon que tu fasses une correspondance à ton Président de Ligue en copie à madame la Présidente de la Fédération demandant des explications... En fonction des réponses faites, la Fédération pourrait alors arbitrer sur le sujet.

Le problème est bien plus profond que ça et si, contrairement à lui, j'ai baissé les bras c'est bien que le problème est ailleurs que dans une interdiction abusive (dont, je précise, je n'ai pas été l'objet).
Il y a un moment où on a l'impression qu'on ne parle plus de la même chose, à quoi bon un arbitrage ?
Les arguments des uns et des autres n'auront rien en commun.

Dans sa ligue (notre ligue) TOUT VA BIEN ! donc pourquoi changer et mettre à la formation des gens qui n'apporteront rien de plus puisque ça va bien.
Résultats , des cartes rarement aux normes, des traceurs qui tracent avec des erreurs de débutant, rarement une course sans un problème de poste.
Mais tout va bien !!!
Le poste n'était pas loin, il était à 30m !! suffisait de chercher !! Personne ne comprend qu'un orienteur sait où il est et que le poste qu'il voit à 30m, en aucun cas ne peut être le sien.
Comment ? les symboles de la carte ne sont pas à la bonne dimension !! C'est grave ça ?
Un poste au dessus d'une falaise infranchissable pour des D14 ???
Dans la mesure où tout ça c'est le lot quotidien et que C'EST PAS BIEN GRAVE est-ce qu'on parle bien d'un sport avec des règles ?
Et bien le problème il est là .
Et je ne parle pas de cartographie puisque la ligue ne forme pas dans ce domaine.

--Message edité par alacourbe le 2008-05-17 17:51:44--

Citation :alacourbe  a dit :

Lui rappeler les règles de base de la pédagogie, au vu et au su des quelques lecteurs de CO-news,  ce ne serait pas une façon de le prendre pour une bille  et par là même donner du grain à moudre à ceux qui le snobent ?  


PAs du tout le message que je souhaitais passer ! Il est vrai que ma phrase est mal tournée...

Je faisais juste apparaitre que la pédagogie, même pour un diplomé avec de nombreuses compétences, n'est pas donnée à tout le monde en fonction des différents publics : jeunes, adultes, personnes agées, handicapés, orienteurs, enseignants, etc ...
L'éducation, c'est un métier et tout un art !!!

Les méthodes pédagogiques et les facultés pédagogiques du formateur sont d'ailleurs souvent peu prises en compte par nos organisations formatrices qui les dilligentent. On privilégie souvent, le coût ou la disponibilité malheureusement.

Concernant Frédéric, je ne me permettrais en aucun cas de juger ses facultés pédagogiques... en quoi pourrais je me le permettre ? et a quoi cela servirait-il ?