A votre avis...

Honnêtement plus j'y pense, moins je vois pourquoi il ne serait pas annulé.
Que ceux qui votent "Non" me donnent une seule bonne raison pour me faire changer d'avis...
Pour moi, la fédération joue sa crédibilité sur cette "affaire".

--Message edité par theteam le 2006-05-29 23:17:59--

une seule  balise différente entre deux équipes, et ce n'est pas la même course.

çà me fait mal de dire çà mais on est pas crédible avec des équipes qui n'ont pas couru la meme épreuve...

je ne jette pas la pierre à l'organisation, c'est une erreur voilà, elle a eu lieu. Maintenant on fait quoi. Ici beaucoup se sont exprimé mais on a pas encore eu d'écho des conséquences éventuelles. çà doit cogiter comme a déjà dit quelqu'un.

je me souviens d'un relais de ligue des clubs en avril 2005, organisé par le CSLG où on avait détecté des erreurs dans les variations, 5 jours avant la course et où il avait fallu refaire tous les circuits.

Avec l'aide du traceur qui figure officiellement sur l'invitation du CFC 2006... comme quoi.

--Message edité par achilletalon le 2006-05-29 23:23:45--

Difficile pour les clubs ayant sportivement gagné leur montée cette année d'être impartial sur l'affaire. Pourtant la faute ne devrait pas poser débat. A partir du moment ou le réglement n'est plus respecté sur un point sportif mettant en cause l'équité sportive, et l'essence même d'un relais (toutes les équipes faisant la même course) la question, malheureusement, ne se pose même pas.

+3

On va peut être déjà se concentrer sur le CFC 2006 avant de vouloir faire péter le CFC 2007.

Annuler ça serait décevant... pour le TAD bien sur. Au pire, classer le NOSE ex aequo, mais ne nous enlevez pas tous ces efforts et tous ces moments de plaisir.
Ou alors si annulation = remboursement de toutes les inscrïptions, hébergements, etc...

Réponse :

sim  a dit : Annuler ça serait décevant... pour le TAD bien sur. Au pire, classer le NOSE ex aequo, mais ne nous enlevez pas tous ces efforts et tous ces moments de plaisir. Ou alors si annulation = remboursement de toutes les inscrïptions, hébergements, etc...

J'ai voté OUI même si notre club monte, bon certes pas en D1...

On est en pleine utopie là je pense,
nous ne nous sommes même pas faits rembourser le relais des CF2005, je l'ai encore en travers...
et sa nuit supplémentaire passée au Bessat...

Alors pour les remboursements

Au CF de relais 2005, l'annulation était due à une contrainte météo, pas à une erreur de l'organisation (même si certains pensent qu'au sommet du pilat fin aout....c'était risqué )
donc, l'article qui stipule qu'en cas d'annulation résultant d'une faute, l'organisateur est tenu de rembourser pouvait ne pas s'appliquer (je mets la négation ici car je ne suis pas convaincu par le bien-fondé de la raison donnée par la FDà l'époque).

Pour cette année, je ne vois pas comment elle pourra y échapper.
Avec un champion du monde dont l'aura et l'honnêteté ne sont pas sans rappeler un certain zizou (c'est bon ? je l'ai gagné mon autographe?) qui dit qu'il y a une c........dans le paté, elle perdrait toute crédibilité à ne pas entériner une demande d'annulation.
en plus, il me semble avoir compris que n'importe quel participant peut faire cette demande, et pas nécessairement au nom d'un club. Ceux qui le feront (ahhhhhhhh si seulement j'avais couru cette année         ) seront dans leur bon droit.

Le remboursement des inscrïptions semble le moyen le moins pire de faire passer la pilule auprès des clubs.
Sauf à vouloir faire plus fort que chirac et villepin réunis, je ne vois pas comment la Fd pourrait "oublier" discrètement cette casserole et faire comme si de rien n'y était


--Message edité par spep le 2006-05-30 06:47:06--

Réponse :

sim  a dit : Annuler ça serait décevant... pour le TAD bien sur. Au pire, classer le NOSE ex aequo, mais ne nous enlevez pas tous ces efforts et tous ces moments de plaisir.

Dans cette histoire, ce qui me gêne le plus c'est que les clubs vont encore trinquer alors que l'erreur ne leur est pas imputable.

Tu ne peux pas classer le NOSE et le TAD ex æquo, parce que le problème est plus large que ça. C'est vouloir couper la poire en deux. Même si je suis licencié au NOSE, j'essaye d'être objectif. Et je pense que tu peux me faire confiance car le CFC est loin de faire partie de mes objectifs prioritaires d'une saison. 10° ou 1°, ça sera plus ou moins la même chose au moment de faire mon bilan personnelle à la fin de la saison.

Mais là, on  parle d' équité sportive. Quelque chose qui veut encore dire quelque chose dans de nombreux sports: pelote basque, pétanque, courses en sacs, etc...

Citation :

On va peut être déjà se concentrer sur le CFC 2006 avant de vouloir faire péter le CFC 2007.

Merde bien vu.  
Il s'agit évidemment du CFC 2006...  

Avantage à annuler :
¤ pour une fois, on ne fait pas les choses à moitié. On suit le règlement à la lettre. Pas d'équité donc pas de résultats.
¤ c'est l'année où jamais, vu que l'an prochain on part sur une nouvelle formule, cela posera moins de problème qu'une autre année !
¤ Même si on annule pas, yaura toujours des gens qui diront : "ah oui, le TAD a gagné l'année où tout le monde n'a pas fait le même parcours..."
¤ si on veut garder notre crédibilité, on peut pas se contenter d'un : "on a fait une erreur mais on fera mieux l'an prochain !" C'est quand même LE CFC, LA course de l'année !

Inconvénients :
¤ $$$$. Sincèrement, moi ça ne me gêne pas vu que le club prends beaucoup en charge. Mais c'est clair que dans les clubs où chacun paye tout, si y annulation, il faut rembourser.
¤ Dommage pour la superbe victoire du TAD ! car rien ne dit que Thierry aurait déposé Phil au sprint...
¤ $$$$ toujours pour les subventions. C'est clair que certains club ne peuvent pas se permettre de ne pas avoir de résultats CFC vis-à-vis des subventions ! On peut peut-être envisager l'annulation du CFC dans le sens où il n'y aura pas de réel Champion, par contre les clubs ont le droit d'utiliser leur classement pour demander les subventions (beau coupage de poire en deux là....)


M'enfin, pas évident du tout cette décision... Sans parler des mauvaises langues qui diront encore dans 5 ans : "ah oui, le CFC qu'on a annulé à cause du NOSE" !
L'an passé, par rapport au poinçonnage du premier poste du 7km de nuit, on avait dit que si au lieu de Vincent Papon, cela avait été Robert Buzon qui n'avait pas poiçonné, les choses auraient été différentes, là aussi j'ai l'impression que le poste peut-être entendu à la Fédé car le NOSE est dans l'histoire...

Réponse :

Micka  a dit : là aussi j'ai l'impression que le poste peut-être entendu à la Fédé car le NOSE est dans l'histoire...

C’est sûr que le raccourci est facile et sera vite fait. Mais je tiens à préciser que les propos que j’ai tenu sur ce forum n’engagent que moi et en aucun cas le NOSE (qui devrait se réunir pour savoir quelle position adopter dans les prochains jours).

Je pense qu’il est très réducteur de ne penser qu’au TAD et au NOSE dans cette affaire. La très grande majorité des clubs (hormis les clubs qui descendent et les pm ?!) serait perdante en cas d’annulation, c’est très clair. Mais peut-on être laxiste sur l’équité sportive ?

Réponse :

Tero  a dit : C’est sûr que le raccourci est facile et sera vite fait. Mais je tiens à préciser que les propos que j’ai tenu sur ce forum n’engagent que moi et en aucun cas le NOSE (qui devrait se réunir pour savoir quelle position adopter dans les prochains jours). Je pense qu’il est très réducteur de ne penser qu’au TAD et au NOSE dans cette affaire. La très grande majorité des clubs (hormis les clubs qui descendent et les pm ?!) serait perdante en cas d’annulation, c’est très clair. Mais peut-on être laxiste sur l’équité sportive ?

Non, soit on continu comme d'habitude, CO=bricolage, on se dit pas grave, on fera mieux la prochaine fois,

soit on prend des responsabilités, et là c'est sûr que le raccourci sera vite fait, que se soit pour vous ou pour nous (donc ce sera ma dernière intervention sur ce débat pour éviter de fausser la donne).
Si on ne prend jamais une décision qui fera rupture avec ce qui se faisait avant, ces situations se reproduiront toujours. Si un jour on se prend une belle baffe dans la gueule, à l'avenir on fera tous plus attention !

Par contre, j'aimerai bien savoir pourquoi pour l'instant il y a tant de oui par rapport au non si réellement ça ne touche que le NOSE et les relégués... Des cas de conscience ?

Enfin, à mon avis, ne pas annuler, ce serait quand même ouvrir la porte à bien des dérives pour le futur de la CO en France...

Si tu annules pas dans un cas comme celui là, tu annules quand?!

--Message edité par tero le 2006-05-30 09:54:47--

Pour info, ce WE les suédois ont annulé une course de l'Elitserien pour la simple raison qu'un passage interdit était mal indiqué sur la carte de course des H18, H20 et H21. Comme ça a faussé la déroulement de la compétition, ils ont cancellé la course...

Pourquoi autant de oui ?
Pour le moment le sondage est très loin d'être représentatif. Que le pourcentage reste à 2/3-oui 1/3-non m'étonnerait mais serait la preuve que les orienteurs s'appuient sur certaines valeurs. Chose d'autant plus difficile dans ce cas que la course s'est fantastiquement bien déroulée, que les vainqueurs de chaque division font de beaux vainqueurs. Beaucoup de monde s'est réjoui de la victoire du TAD dont la joie des coureurs à l'arrivée faisait vraiment plaisir à voir. Pour eux, l'annulation serait encore plus cruelle que sur un PM (la relégation en moins certes) puisqu'aucune faute ne peut leur être imputée. Mais réduire ce débat à une opposition TAD / NOSE serait une énorme erreur. Ca n'a rien à voir. On parle du fond (le respect du réglement) et pas de la forme (qui a gagné, qui a fait deux, qui est lésé par ce forking).

Ca fait vraiment chier, pour plein de bonnes raisons... mais pour moi la fédé a pas vraiment le choix. Aucune bonne raison ne saura suffisante face à un argument tout simple : on ne peut pas imaginer un championnat individuel décerner un titre sur une course où tout le monde n'aurait pas eu les mêmes postes.

Personnellement, je peux pas vraiment être impartial....

Pour moi 2 choses :
- l'erreur est intolérable, il faut sanctionner en effet la fédé.
- une annulation de la course gêne-t-elle rééllement la fédé ??

Je pense qu'une annulation de la course touche essentiellement les coureurs et les clubs...La fédé, décerner un titre ou ne pas en décerner un, passe encore. Etre responsable d'une annulation, ça passera dans quelques années....
Mais pour les clubs dans l'immédiat ? Comme l'a dit Micka, pour les subventions, le CFC est hyper important.
Les coureurs qui se sont arrachés pour gagner / monter sur le podium / monter en division supérieure, et tous les autres pour qui le CFC est un challenge à la 20e ou 30e place, que vont-ils ressentir ? Du dégoût, du gâchis, mais quel impact sur la fédé ?

Je pense qu'il faut trouver une solution juste pour les coureurs. Là ce sont les seuls à payer les pots cassés...

Bref, personnellement, difficile d'être neutre...mais cette histoire me dégoûte pas mal, tant l'erreur est grossière. La fédé doit réparer le trouble causé, mais comment...

Réponse :

tam  a dit : Ca fait vraiment chier, pour plein de bonnes raisons... mais pour moi la fédé a pas vraiment le choix. Aucune bonne raison ne saura suffisante face à un argument tout simple : on ne peut pas imaginer un championnat individuel décerner un titre sur une course où tout le monde n'aurait pas eu les mêmes postes.

+1...
Un peu dur à avaler pour nous (un peu ???), j'ai même plus envie de finir la vidéo là....

Réponse :

Chti maxx  a dit : +1... Un peu dur à avaler pour nous (un peu ???), j'ai même plus envie de finir la vidéo là....

A dans ce cas la on annule pas     )    elle avait l'air bien cette vidéo!!!  bon plus sérieusement, je suis assez d'accord avec maxx, mais c'est pareil, difficile d'être impartial l'année où tu fais ton meilleur résultat

--Message edité par zerocool le 2006-05-30 10:28:19--