A l’attention du comité d’organisation du raid IGN-Lafuma.

Je regrette d'avoir à poser cette question, mais les éditions précédentes du raid et notamment celle de 2004 n'y sont pas pour rien :   Les circuits annoncés techniquement difficiles, le seront-ils ?
Il serait dommage que ce raid, pionnier du raid orientation, ne soit pas à nouveau un modèle, particulièrement dans la qualité des tracés.
Alors j'espère que votre réponse confirmera que les orienteurs retrouveront dans le raid IGN 2005 la dimension technique de notre discipline.
En vous remerciant de votre attention, et de votre prochaine réponse.
(j’ai déja posé, sans succès, cette question via l’adresse : raid-ign-lafuma@tiscali.fr )

Sportivement
Jean-Christophe Lafut

Réponse :

j-christophe  a dit : A l’attention du comité d’organisation du raid IGN-Lafuma. Je regrette d'avoir à poser cette question, mais les éditions précédentes du raid et notamment celle de 2004 n'y sont pas pour rien :   Les circuits annoncés techniquement difficiles, le seront-ils ? Il serait dommage que ce raid, pionnier du raid orientation, ne soit pas à nouveau un modèle, particulièrement dans la qualité des tracés. Alors j'espère que votre réponse confirmera que les orienteurs retrouveront dans le raid IGN 2005 la dimension technique de notre discipline. En vous remerciant de votre attention, et de votre prochaine réponse. (j’ai déja posé, sans succès, cette question via l’adresse : raid-ign-lafuma@tiscali.fr ) Sportivement Jean-Christophe Lafut

Dommage que tu ne soit pas venu cher Jean Christophe, mais tu as louper une tres belle edition du raid thecnique etc...

Au fait sais tu que celon les terrains le niveau de difficulté peu changer?
Car apparement tu as de la peine a comprendre qu'un raid sur terrains du vercors peut etre different qu'un raid sur un terrains du massifs central.

Pour info le raid sera au rousses l'an prochain.

Et si tu veut connaitre les contraintes qu'impose l'organisation je serais ravis d'organiser le raid avec toi!!!

Amicalement

Guichome,

effectivement l'organisation d'une telle épreuve doit être trés difficile et doit imposer d'énormes contraintes. Mais attention à ne pas dénigrer vos coureurs ou vos éventuels futurs coureurs.

La polémique de l'an dernier était justifiée de la part des coureurs (impossibilité à priori de différencier les prés de fauches coupés et non coupés, pas de zones interdites sur les cartes...) malheureusement c'était le seul point noir et les organisateurs ont préférés rejetter la fautes aux coureurs.

Maintenant d'aprés les échos que j'en ai eu le cru 2005 fut excellent et les tracés techniques à souhait et le futur aux Rousses promet d'emblée une réussite.

Donc j'espère que tout le monde réussira à digérer les erreurs du passé pour en faire un atout dans l'avenir. Plus de respect et de tolérance de la part des coureurs et une organisation reconnaissant ses éventuelles fautes (nul n'est parfait) pour un égal respect en retour au coureurs.

--Message edité par bnco le 2005-05-16 15:45:55--

Je ne suis pas d'accord avec ce que dit bnco ...
J'ai participé l'an dernier au raid IGN-LAFUMA et il était possible de différencier le pré de fauche coupé et non coupé ....c'était simplement une question de bon sens !!!!!
Malheureusement certains coureurs ne savent pas ce qu'est le respect d'autrui et notamment le respect de la propriété d'autrui .... ce qui me gêne énormément de la part d'un orienteur.
J'ai vu des gens, que dis-je des orienteurs couper lamentablement dans un pré de fauche non coupé pour gagner quoi ? quelques secondes !!!! c'est un état d'esprit ... il y a et aura toujours des tricheurs près à tout pour gagner une poignée de secondes.
Il faut savoir que les organisateurs s'étaient engagés de leur propre personne auprès des propriétaires pensant que les participants auraient du bon sens ....il s'est avéré que non et c'est bien dommage .....
Quant au tracé qui a été critiqué, il faut savoir que pour organiser un tel évènement dans un département il faut avoir l'appui du conseil général ....et ce n'est pas évident de l'obtenir.
A Langeac, la carte n'était peut-être pas très intéressante mais les organisateurs ont eu une très grande aide de la part du CG ce qui leur a donc permis de pouvoir l'organiser.
Les traceurs ont fait le maximum sur une telle carte ..... mais n'est ce pas un atout pour un orienteur que de savoir adapter son orientation à tous types de terrains ????

En tout cas une chose est sûre,  avant de critiquer un organisateur, un traceur .... il serait bon de se mettre à leur place et pourquoi pas de proposer son aide l'année d'après ....
A bon entendeur

Pas facile de faire un choix d'itinéraire quand la différence entre champs coupés ou non n'est pas reportée sur la carte. Du bon sens, d'accord, du civisme OK, mais on en peut quand même difficilement demander à l'orienteur d'être extralucide.

Mais bon, au lieu de polémiquer sur l'édition 2004, y'a personne pour nous parler un peu plus de l'édition 2005 ?

C'est étrange, ce silence sur le forum concernant le raid IGN-Lafuma 2005. Comme quoi les réussites déclenchent moins de trafic que les éditions moyennes comme celle de 2004.
Je voudrais quand même ajouter 3 petits points.
a) Pour un membre ordinaire de l'organisation membre du CDCO38, le raid c'est 5h un samedi en fin d'hiver (avec plus d'une vingtaine d'autres bénévoles) pour mettre en enveloppe le programme, une demi journée environ à diffuser les tracts et les affiches sur la ville, une demi-journée à essayer de trouver des sponsors locaux et à les relancer,une demi-journée à réfléchir au tracé du mini raid, deux heures trente le jeudi précédent le raid pour faire les enveloppes concurrents avec une bonne quinzaine d'autres bénévoles, un vendredi de congés pour plier et mettre les cartes sous plastique et deux jours de courses à faire des petits boulots (dont trois heures sous la pluie pour la montée dans les bus..... faites le compte cela fait cinq jours de boulot pour un bénévole moyen comme moi. Et comme on est une centaine de bénévoles à l'organisation cela représente donc 500 jours de boulot au moins.

b) Même à Villard de lans (et cela sera aussi le cas aux Rousses) nous avons été confrontés dés le premier jour à des concurrents qui traversaient des prés. Pour un raideur c'est peut être deux ou trois minutes de gagné mais pour l'agriculteur du coin qui a bien du mal à gagner sa vie (Même avec les subventions européennes, l'agriculteur de montagne a bien du mal à finir l'année avec un compte de résultat positif), c'est un manque à gagner important. Si l'orienteur moyen n'est pas à même de comprendre qu'au mois de mai, les prés en moyenne montagne ont 99% de chance de ne pas encore avoir été coupés c'est qu'il a vraiment tout faux dans sa relation au milieu naturel. Ce n'est pas de l'extralucidité qu'il faut au coureur,
c'est une meilleure relation à l'environnement. Et si les agriculteurs qui sont aussi des électeurs locaux (ce que nous ne sommes pas) se plaignent à leur maire, lors de nos prochaines demandes d'autorisation nous n'aurons que des réponses négatives.

c) quand le comportement de quelques uns détruit 500 jours de boulot de bénévoles et compromet le développement futur de notre discipline, je crois que nous avons le devoir de tirer la sonnette d'alarme.  

Pour finir, la satisfaction exprimée par les concurrents du raid à l'arrivée et par la centaine de personnes qui ont découvert l'activité  à travers le mini raid justifie largement les cinq jours de boulot que j'y ai consacré.
 

[couleur=#ff0000] http://guc-co.chez.tiscali.fr
le club grenoblois de course d'orientation

En effet, le raid IGN était plutôt bien et j'en remercie les bénévoles.
Par contre, pour ce qui est des champs, je ne suis pas d'accord ou alors, il y a vraiment un souci de compréhension. En effet, je fais partie des orienteurs moyens, c'est à dire que je fais attention à ne rien abîmer et à ne pas laisser de traces après mon passage (Je peux même affirmer que je fais très attention comme simple individu, mais aussi comme organisateur) . Mais je peux garantir que pour un orienteur moyen de la ville que je suis, je me suis pris une réflexion en arrivant sur une balise près d'un pylone d'une remontée macanique parce qu'on coupait à travers un champ et que :
primo l'organisateur présent ne comprenait pas pourquoi on coupait alors que le chemin nous amenait à 10 m de la balise. C'est justement un des plaisirs de la course d'orientation que d'affiner au mieux ses trajectoires et en ce qui me concerne, ce n'est pas pour gagner 2 secondes qui ne changent rien au général, mais juste par plaisir de jouer avec le terrain.
Secondo, que c'était évident que ce champ allait être fauché et que je massacrais le travail des argriculteurs. Alors là, je suis vraiment désolé, mais en toute bonne fois, ce qui pousse dans ce "champ" ressemble à peu près à mon jardin (en un peu plus vert il est vrai), ça ressemble aussi à tous les champs qui sont abandonnés dans notre région et comble de tout, il faut dire que c'était une piste de ski et je pense pouvoir dire que nous avons dû en traverser ou en remonter plusieurs autres portions durant ce raid. D'accord (après une explication succincte) c'était de l'herbe, mais franchement, en toute bonne foi, je n'avais pas du tout eu l'impression de traverser le moindre champ.
Il faudra peut-être dans l'avenir être plus précis ou faire apparaître sur la carte des zones interdites (comme le golf), car je crains que cela ne soit pas du tout aussi évident.
Un autre exemple : Pour aller à la première balise en ville du circuit C (Poste 12 du 2° jour) sur la carte, on voit une magnifique coupe à travers une prairie dessinée en jaune claire (pas foncé) donc on peut imaginer de la lande. Aucune des barrières présentes sur le terrain qui n'était dessinée et un organisateur qui après que je lui demande me dit juste qu'il est déconseillé (et pas interdit, je lui ai même demandé confirmation) de passer tout droit. FInalement, quand j'ai vu les clôtures, je me suis dit que ça ne devait pas être le bon choix, mais je vous garantis que c'était largement le plus tentant et pour moi, c'est même une erreur de traçage.

Comme quoi, rien n'est jamais simple en ce bas monde et je le redis : Merci aux organisateurs.

Tant que l'on indique pas des zones interdites, il y aura toujours des coureurs qui passeront et cela me semble normal !

pas d'accord avec joker. Non ce n'est pas normal de passer alors que l'on sait très bien qu'un champ non fauché est interdit quoi qu'il arrive, ce n'est quand même pas nouveau! Maintenant, effectivement si sur la carte rien n'indique que c'est interdit et que par dessus le marché le choix d'itinéraire idéal passe par là alors je pense que c'est une faute du traceur mais cela n'autorise pas pour autant à passer à travers champ.
Nous avons déjà assez de problèmes pour organiser des courses sans en rajouter.

La solution serait ( comme l'a écrit Bertrand84 ) peut etre de mettre les champs non fauchés en zones interdites et là les coureurs sauront vraiment que c'est interdit ...puisque  ca sera sur leur carte, il ne pouront rien nier face à l'organisateur si les coureurs passent dans le champ...L'organisation y gagne aussi car personne en théorie ne passera par cette zone interdite...
Tout le monde y gagne!
Après il faut juste faire du boulot en plus pour mettre toutes les zones interdites.

--Message edité par orienteur51 le 2005-05-18 18:51:02--

oui, mais comment connaitre à l'avance les prés non fauchés(suffisament avant pour pouvoir les marquer sur toutes les cartes).
Et si c'est pour interdire tous les champs, à qui bon faire des  rayures rouges sur les cartes.

Réponse :

orienteur51  a dit : La solution serait ( comme l'a écrit Bertrand84 ) peut etre de mettre les champs non fauchés en zones interdites et là les coureurs sauront vraiment que c'est interdit ...puisque  ca sera sur leur carte, il ne pouront rien nier face à l'organisateur si les coureurs passent dans le champ...L'organisation y gagne aussi car personne en théorie ne passera par cette zone interdite... Tout le monde y gagne! Après il faut juste faire du boulot en plus pour mettre toutes les zones interdites.

Cela me semble difficile de marquer des prés de fauches en zones interdites lorsque les relevés sont effectués en octobre novembre.....

De plus pour ce raid une zone interdite était marquée le deuxième jour (balise 145) ce qui n'as pas empêcher certains coureurs couper cette zone (merci à ceux qui n'ont pas coupés.....)

Personnellement je serais pour interdire de couper un prés a partir du moment ou celui la serait entouré d'une clôture (que l'itinéraire y passe ou pas!!!)

Comment connaître à l'avance les prés non fauchés?
Il suffit de demander aux proprios avec qui on a forcémment dû être en contact au moment des autorisations. Et si tous les champs sont interdits alors surcharger la carte peu-être inutile (quoique...). Mais alors une très bonne communication est nécessaire et des sanctions sont à prévoir. il me semble qu'il y a des contrôleurs en forêt pour ça. Et le simple fait de disqualifier l'équipe n'est peut-être pas suffisant.
De plus si les champs sont interdits, alors le traceur doit pouvoir trouver un moyen de les contourner.

Le problème avec les sanctions....c'est que tu risqes de ne pas retrouver les coureurs sanctionés l'année d'après...

Pour les zones interdites : soit demander aux proprios pour connaître les champs non fauchés ( mais ca demandent encore pas mal de boulot ?! )ou prévenir que tous les champs clôturés sont interdits mais il y aura toujours des exceptions au sein des coureurs...

orienteur51 a dit :

Citation :

Le problème avec les sanctions....c'est que tu risqes de ne pas retrouver les coureurs sanctionés l'année d'après...

oui mais le problème et de savoir quels coureurs on veut? Si cs coureurs ne sont pas capable de respecter des règles et surtout l'éthique de la CO alors veut-on vraiment les revoir. Je sais bien qu'on a du mal à recruter mais tout de même...

Citation :

Pour les zones interdites : soit demander aux proprios pour connaître les champs non fauchés ( mais ca demandent encore pas mal de boulot ?! )

C'est sûr que ça demande pas mal de boulot mais bon faut savoir ce qu'on veut.

Citation :

ou prévenir que tous les champs clôturés sont interdits mais il y aura toujours des exceptions au sein des coureurs...

On en revient à mes sanctions...

Les coureurs peuvent changer ; les aires de course, elles, sont pas indéfiniment renouvelables !!!
A méditer !!!

Cependant, il est important que la carte comporte les indications nécessaires pour avertir des interdictions : la légende le prévoit, ou bien les informations de course qui ont eu tendance à disparaitre depuis l'arrivée de SPORTident ont aussi leur rôle à jouer en la matière !!!
L'identification des aires interdites doit être claire et sans litige possible !

Compliqué.....

Donc : ilfaudrait mettre mes zones interdites sur les cartes ( avec tout le boulot en amont que ca nécessite) et là s'il les raideurs pris en trai nde couper un champ non fauchés ne pourront pas dire le cotnraire et seront sanctionné...
Après c'est peut etre flipant pour le raideur "normal " et pour qui rien ne montre que c'est interdit ou que c'est un champ non fauché quand rien n'est noté sur la carte..tu penses que c'est un champ normal ou ya pas de prob pour couper à travers et tu te retrouves avec des pénalités ou disqualifié sans rien comprendre...

perso, j'ai toujours vecu en ville et j'ai beaucoup de mal a faire la difference entre un champ ou je peu traverser et un autre... ( quoique des fois c'est évident ... )

je viens mettre mon grain de sel dans tout ça
deja si un organisateur ne veut pas que des courreurs puissent etre tenté de traverser un champ, il trace en concequence (loins des champs et s'il n'a pas le choix fait des passages obligatoires ) c'est du bon sens.
pour repondre à chloé, un competiteur qui met en place une strategie sur un choix d'itineraire et qui se retrouve face à une impossibilité de la realiser (independement de lui) se trouve deja penalisé et fera tout pour reussir quitte à transgresser le reglement (c'est dans la nature humaine, mais attention je ne generalise ^pas , je dis que certains nessiterons pas)et , vu l'implication de chloé dans l'IGN , pourquoi ne pas reutiliserles terrains deja fait? moins de coup pour la realisatio de la carte, la securitée d'avoir un terrain au niveau des attentes de chaqu'un, et de tisser des liens durable avec les acteurs locaux.
enfin pour orienteur 51 un agriculteur ne peut pas dire 10 jours a l'avance ce qu'il va faucher car cela depent du temps : il faut un temps sec pour faucher car en cas d'humidité l'herbe aura du mal à secher et va pourire  et qu'un champ oùil n'y a que de l'herbe pour un gars de la ville, c'est en réalité un champs où l'on fait les foins (l'herbe que l'on donne aux bêtes l'hiver)
bon j'espere que je n'ai blesse personne dans son amour propre car pour une fois je ne veux pas etre mechant
et maintenant aquiletour.

aquiletour a dit :

Citation :

bon j'espere que je n'ai blesse personne dans son amour propre

mais non mais non...

Il est vrai qu'il n'est pas toujours évident de prévoir si on pourra faucher ou non. Mais dans ce cas et comme tu le dit, il faut tracer en conséquence.