Suite à une discussion lors de la derniere manche de coupe de france de VTT'O à Nancy, je me suis aperçu qu'on était peu nombreux à ne pas tourner notre carte pour s'orienter en VTT.
Moi je n'arrive pas à m'orienter en VTT si je tourne la carte, et vous.
J'aimerais avoir votre avis.
Merci

Bendum

Que ce soit à pied, à ski ou à VTT, je coure (ou à mon age j'essaye de courir) carte orientée. Certes en VTT, ce n'est pas faisable en permanence mais cela permet quand même d'avoir son chemin tout droit devant et l'orientation aux carrefours en est facilitée. Je ne saurai pas faire autrement sans bloquer mes neurones sans doute dejà soumis aux attaques d'Alzheimer ...

Citation :

Bendum  a dit : Suite à une discussion lors de la derniere manche de coupe de france de VTT'O à Nancy, je me suis aperçu qu'on était peu nombreux à ne pas tourner notre carte pour s'orienter en VTT. Moi je n'arrive pas à m'orienter en VTT si je tourne la carte, et vous.

Perso, je tourne mon plateau le plus souvent possible, déjà que je suis pas bon, alors si je commence à faire un 180 comme cela m'arrive assez souvent parce que je n'ai pas orienté ma carte, et je prends les sentiers en sens inverse...

Guilhem.

1° / Le plateau porte carte a été inventé tournant ce n'est pas pour rien ou ce n'est pas juste pour faire l'hélico.
2° / Mais tréve de plaisanterie, un des reflexes de base en orientation c'est de toujours progresser avec ta carte orientée...donc faut tourner le plateau et pas seulement le 44 x 16.

ben je sais que Jeremie Gillmann tourne mais Herve Clor
ne tourne pas : les mauvaises langues diraient que c'est
proportionnel a la qualite de l'orientation et inversement
proportionnel aux cuisses du gars...
perso je tourne ! =;]

=;]

Je pense que ça dépend du schéma mental d'orientation.

Si tu te limites à une orientation de chemin : droite, gauche; gauche, 2ème à droite, t'as pas vraiment besoin de tourner ton plateau...
seulement, qd tu as besoin de faire intervenir les autres infos (qd les cartes le permettent, car certaines cartes de VTT'O sont très simplifiées), vaut mieux être orienté...

Donc, personnellement, je tourne qd j'en ai besoin!

De toute façon, c'est clair que si tu tournes pas, à part compter les chemins... t'es limité...
Mais j'en connais qui peuvent s'orienter, avec boussole et carte, simplement en tournant mentalement l'image qu'ils ont de leur carte... orientation virtuelle, mais pas sur Catching features

pour bulgare yaourt, tous les porte carte n'ont pas des plateaux tournant...

Citation :

tom  a dit : ben je sais que Jeremie Gillmann tourne mais Herve Clor ne tourne pas : les mauvaises langues diraient que c'est proportionnel a la qualite de l'orientation et inversement proportionnel aux cuisses du gars... perso je tourne !

Tu voudrais insinuer qu'un des deux est un bourrin ne sachant pas s'orienter mais grâce au physique, il compense ?


Bref, sinon pour être plus sérieux, est-ce que tu peux m'expliquer TOM, ton histoire de proportionnalité, je ne suis pas un pur matheux mais j'ai du mal à voir la proportionnalité dans ce genre de cas...

Guilhem.

quelques résultats de oVTT:
http://jacquet.f.free.fr/resultats/2004/VTT/IZVTT-RESOFF.html

http://scapaorientation.free.fr/Resultats_nationale_VTT_O_20_06_04.html

L'influence du "tourniquet" ne résiste pas à l'analyse de ces résultats ...

"Si tu te limites à une orientation de chemin : droite, gauche; gauche, 2ème à droite, t'as pas vraiment besoin de tourner ton plateau...
seulement, qd tu as besoin de faire intervenir les autres infos (qd les cartes le permettent, car certaines cartes de VTT'O sont très simplifiées), vaut mieux être orienté..."


Moi perso je tourne jamais car j'ai du mal a me repositionner sur la carte après avoir tourner je préfère tourner le cerveaux, mais ça ne m'empêche pas de couper vélos sur le dos en fessant attention a autre chose que les chemins.


Et perso les rare fois où j'ai battu Jérémie  je ne pense pas que ce soit grâce a mes jambes.
.

pour la proportionnalite : qq'un qui a Vtt a une orientation
avec une vrai relation carte/terrain (comme a pied), va
tourner. Vu les cartes de Nancy, je pense pas que le terrain
etait si dense que ca et la difference si accentuee.
D'ou une part plus importante au physique qui permet de compenser.
Ca n'enleve rien a la capacite (essentielle en vttO) a faire
les bons choix tres rapidement, cela dit.
Reste que les terrains vraiment techniques (bourres de
chemins permettant un tracage direct requerant de nombreux
choix avec des evaluations de roulabilite fines) sont rares
par nature. A prendre en compte aussi la pertinence de la
roulabilite, par moment douteuse (carte du samedi) et qui
impose donc une Maj de derniere semaine (notamment a cause
de la veget)

Tom =;]

Apres reflexion, je pense que les orienteurs a pied qui font du VTT'O tournent la carte(Coupat, Midena...) par contre, moi qui vient du VTT classique je ne tourne pas la carte. Le fait d'avoir les numéros des balises a l'envers me perturbe. Alors je fai une gymnastique du cerveau. En entrainement, j'ai essayé de tourné la carte, c'est la cata. Alors je continue comme çà et çà marche. La prochaine fois à Dijon, j'essayerai de tourner la carte, si je gagne, je vs en reparlerai. Alors allez rouler

moi je tourne le porte-cartes et je roule avec une boussole poignet , je fais aussi du pédestre mais ça m'empêche pas de faire des grosses conneries en CO VTT comme aux 3j d'Alsace.

les "bourrins" , j'aimerais bien avoir leurs jambes pour pouvoir lire la carte avec plus de lucidité après les bosses!

Citation :

Bendum  a dit : Apres reflexion, je pense que les orienteurs a pied qui font du VTT'O tournent la carte(Coupat, Midena...) par contre, moi qui vient du VTT classique je ne tourne pas la carte. Le fait d'avoir les numéros des balises a l'envers me perturbe. Alors je fai une gymnastique du cerveau. En entrainement, j'ai essayé de tourné la carte, c'est la cata. Alors je continue comme çà et çà marche. La prochaine fois à Dijon, j'essayerai de tourner la carte, si je gagne, je vs en reparlerai. Alors allez rouler

Bendum tu as raison sur le fait qu'on adapte ses modes de faire à son univers mental. Moi par exemple qui fait + de C.O pedestre si je ne tourne pas ma carte...Hop là c'est la cata. Mais je persévère à dire que l'utilisation d'une carte est + optimale si elle est orientée. L'effort fait par le cerveau pour retourner mentalement l'image en fonction de sa direction de déplacement est de l'énergie perdue ou vient surcharger la mémoire vive au détriment de l'orientation pure....Même si certains plateaux ne tournent pas.

pas d'accord pour la surcharge de mémoire vive... car ce n'est pas vraiment un effort de mémorisation...
qd tu suis ta progression, sans tourner la carte, mais par exemple, en utilisant un marqueur (pas facile de garder un pouce sur la carte tout en tenant le guidon...), l'image mentale se fait plus ou moins automatiquement... à condition d'être concentré... t'as pas besoin de retourner la carte, tu t'imagines plutôt comme étant un point qui se déplace sur la carte, pas forcément dans le sens de ton déplacement réel...ok?

Effectivement, si tu as un trou de concentration, c'est bcp plus dur de te recaler si ta carte est pas orientée...

L'exemple de la mémoire vive est parfait. C'est une mémoire de travail et non de stockage à long terme. Le fait de ne pas tourner la carte induit forcément un travail cognitif plus important pour le pilote. Même en utilisant un "marqueur", tu dois réfléchir à :
1- j'arrive d'où ? (intéret du marqueur)
2- je vais où ?
3- donc "je dois prendre plein nord au carrefour" (dans ce cas utilisation de la boussole pour repérer le chemin au nord) ou "je dois prendre à droite au carrefour" (dans ce cas, il faut tourner la carte mentalement) et dans les 2 cas, c'est beaucoup plus couteux que d'orienter sa carte pdt sa progression.
Si tu orientes ta carte, le 1- est déjà résolu, le 2- ne change pas, et le 3- est résolu sans réfléchir car tu vas directement voir sur la carte qu'il faut prendre le chemin de droite si tu veux aller à ton poste !

Gab, "l'image mentale se fait plus ou moins automatiquement", oui, ça peut-être un automatisme, si tu es entraîné, mais dans tous les cas, c'est plus long, plus couteux et surtout plus risqué que d'orienter sa carte directement sur le porte-carte.

Juste une question pour ceux qui ne tournent pas leur porte carte : vous la mettez dans quel sens sur le porte carte ? le nord toujours devant vous ou c'est fonction de votre humeur...

--Message edité par micka le 2004-07-01 10:46:42--

pour votre info moi et Matt nous mettons la carte ac le nord au dessus et a fond tout le tps.

Micka merci.
Tu as developpé ce que j'avais en tête. Et la démonstration et sans faille. Donc mieux vaut tourner sa carte....Ce qui permet d'être réèllement à fond.

Un dernier exemple d'actualité tiré des soldes...

Tout à l'heure, je vais pour regarder le prix sur l'étiquette, mais elle était à l'envers. Je me suis dit : pas besoin de la tourner, tu vas réussir à la lire dans ce sens ! j'ai mis dix fois plus de temps que si j'avais tourner l'étiquette... par analogie, c'est exactement la même chose en CO, tu prends une image (là des chiffres à l'envers donc sans signification) et tu leur fait faire une rotation pour leur trouver un sens ! d'où un traitement assez lourd surtout qu'un VTT, on a pas forcément trop de temps à perdre les yeux rivés sur le porte carte...

Citation :

Micka  a dit : 3- donc "je dois prendre plein nord au carrefour" (dans ce cas utilisation de la boussole pour repérer le chemin au nord) ou "je dois prendre à droite au carrefour" (dans ce cas, il faut tourner la carte mentalement) et dans les 2 cas, c'est beaucoup plus couteux que d'orienter sa carte pdt sa progression. --Message edité par micka le 2004-07-01 10:46:42--

justement non, pas besoin de tourner ta carte mentalement (en tout cas, pour moi et pour les moments ou ma carte n'est pas orientée, ce qui n'est pas systématique)...

Imagine toi, qd tu es dans une ville inconnue, et que tu regardes un plan affiché sur un panneau de 2m*3m... pas question de tourner le panneau, ni de te mettre la tête en bas pour lire orienté...
Pour moi, à VTT, c'est un peu le meme pb... je visualise mon déplacement sur la carte : je suis sur ce chemin, dans cette direction et je vais là à ce carrefour...
ok, si ta carte est orientée nord et que tu vas vers le sud, ça peut être confus si t'as pas l'habitude... c'est pour ça que je mets ma carte dans la direction globale de l'itinéraire et, en cas de retour, je retourne à 180°...

Sérieusement, c'est une surcharge mentale légère... quelle perte de temps par rapport à tourner son plateau (donc lacher le guidon) à chaque virage?