Franchement on dirait que vous faites exprès de ne pas vouloir comprendre le fond du problème.
Vous êtes en train d'énumérer des cas qui n'ont rien à voir avec le traçage intelligent et conventionnel d'une course d'orientation.

Il y a des raids qui ont le label FFCO et qui font l'objet d'un contrôle de la part de techniciens qui s'attachent à faire respecter l'esprit de ce sport sans oublier qu'il s'agit d'une pratique particulière.

Il y a des raids qui mettent dans leurs activités une (ou des épreuves) de CO. En l'appelant  CO ils peuvent donner une image néfaste en faisant n'importe quoi.

Il y a enfin la course d'orientation classique avec ses impondérables que sont les particularités des différentes régions et la météo.
Les prés transformés en bourbier aux entrées et sorties, c'est monnaie courante et les organisateurs ont certainement envisagé cette éventualité avec le propriétaire.
Traverser des marais si je vais courir dans une région où je sais que c'est une des dominantes du terrain ne me pose pas de problème. L'organisateur , le traceur et le contrôleur feront ce qu'il faut pour respecter l'esprit de la CO. Le respect des normes de carto m'indiquera si je peux ou non traverser.
Mais je sais également que jamais ils ne mettront une balise au milieu d'une mare.

Donc pour conclure, en organisant une épreuve de course d'orientation vous engagez la crédibilité de  la fédération. Foutre une balise au milieu d'une mare sans qu'il y ait d'accès à ce poste dument représentés sur la carte ne se fait pas!!!! Ce n'est pas de la CO et ça ne devrait pas s'appeler CO !!!!!
Et je ne suis pas un écologiste !!!!!

Que vous pratiquiez la CO pour vous perfectionner dans le but de progresser sur ces raids me parait normal. Mais que vous fassiez l'apologie de ces conneries en les assimilant à notre sport, je dis non.

--Message edité par alacourbe le 2009-02-13 00:21:41--

Attention : il y a un réglement fédéral qu'il faut essayer d'appliquer au mieux.
Dans la mesure du possible , il faut essayer d'éviter les erreurs de ce genre.
Si vous vouez voir ce que demande par exemple les "écolos", allez faire un tour ici
http://www.frapna.org/~documents/gbps.pdf

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : il faut essayer d'appliquer au mieux. Dans la mesure du possible , il faut essayer d'éviter   ce que demande par exemple les "écolos", http://www.frapna.org/~documents/gbps.pdf

Avec ces 3 phrases vous voyez bien que nous ne sommes pas bornés.
Personnellement je n'en suis pas à suivre ces consignes que je trouve exagérées comme tout ce qui émane d'associations ou de mouvements qui ont toujours tendance à en rajouter.(je parle du lien, pas des 3 phrases)
Mais je sais aussi que ces assos, à force de leur donner du grain à moudre, un jour ou l'autre elles arrivent à leurs fins.

Lorsque vous posez un poste à proximité d'une mangeoire ou d'un affût de chasse vous donnez du grain à moudre à la société de chasse qui ne manquera pas de vous dénigrer auprès de l'ONF.
Ce n'est qu'un exemple.....

--Message edité par alacourbe le 2009-02-13 09:48:29--

Citation :

alacourbe  a dit : ... Personnellement je n'en suis pas à suivre ces consignes que je trouve exagérées comme tout ce qui émane d'associations ou de mouvements qui ont toujours tendance à en rajouter.(je parle du lien, pas des 3 phrases).....

la plupart des consignes sont tirées de préconisations fédérales.
Ce texte a été élaboré avec le Comité Départemental de l'Isère.
Une remarque : avec les "conneries" des autres , on commence à souffrir car ce sont des conneries de CO et donc cela retombe sur les clubs et le CD même si ce sont d'autres organisateurs qui les ont faites.

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : la plupart des consignes sont tirées de préconisations fédérales.

Ca me parait normal que ces organisations soient caressées dans le sens du poil. La FD ne pouvait pas dire "rien à foutre de la galinette cendrée et de la marguerite à 27 pétales".  

PS: J'ai pas dit non plus qu'elle le pensait....

--Message edité par alacourbe le 2009-02-13 11:47:12--

J'avais posé cette question de façon neutre afin de recevoir vos avis de façon objective et je les trouve tous intéressants avec des arguments pertinents mais divergents car il faut les replacer dans leur contexte.

Je suis licencié FFCO au 9502 mais membre aussi du 9507 qui est club de raid avec une dizaine de licenciés FFCO qui débutent en CO, qui cherchent à s'y investir toujours plus et à en comprendre les règles compliquées avec sérieux et bonne volonté ... à une exception près.
Cette course n'était pas un raid mais une vraie CO et annoncée comme telle. Elle comporte des aspects  ludiques rares sur les CO habituelles ; certains sont anodins comme les animations au départ, le passage dans les zones humide lui, répond surtout à une attente des raideurs. Cette course était conçue pour plaire à la fois aux raideurs et aux orienteurs ce qui a été globalement une réussite, mais il y a eu un couac dû aux agissements d'une seule personne, celle munie d'un appareil photo le soir de la course.

L'an dernier, j'avais rencontré des agents de l'ONF qui m'avaient indiqué sur la carte une zone marécageuse fragile où ils ne souhaitent pas que l'on organise de CO, j'ai veillé à ce qu'il n'y ait pas de poste dans cette zone, ce qui fut fait.
Il m'a fallu reprendre le tracé prévu par la personne en question qui en refusait catégoriquement toute modification et continue à contester. Il avait simplement prévu sur le long 4 postes en trop, 250 m de dénivelé en trop, refusé de prendre ne compte la traversée de route ; sur le "court", il avait tellement ajouté de km à ceux annoncés qu'il a fallu tirer en A3 la carte prévue en A4 après que j'ai rapproché des postes. Il avait tracé à la main des emplacements de postes sur la carte, mis un n° de poste en double,   écrit des définitions fausses pour la moitié des postes (colline au lieu de dépression, borne au lieu de charbonnière ...) etc... J'enverrai volontiers la carte en question aux curieux qui m'en feront la demande.

Connaissant ses intentions, je me suis procuré des balises à antivol afin qu'il ne puisse pas les déplacer. Il avait décidé de placer le poste 42 sur l'îlot au milieu d'un étang partiellement gelé en surface et beaucoup plus profond que celui du poste 45, mais nous l'en avons empêché en le devançant. Au poste 45, la définition était restée îlot mais le pré-balisage posé bien sûr à quelques mètres en bord de mare, le poseur a bien mis la balise à l'endroit prévu mais avec un piquet car j'ai commis l'erreur d'oublier d'apporter une des balises à antivol. "L'organisateur" photographe a donc eu tout loisir de déplacer ce piquet, non sans avoir changé de place à notre insu au passage celui du poste 58 qui était bien placé, mais pas dangereux.

Cette course aura vraisemblablement lieu l'an prochain, mais en aucun cas selon le scénario de cette année.

Il serait peut être bon, vu qu'ils sont plein de bonnes volontés, qu'ils fassent un stage traceur...

Citation :

Bertrand 9502 a dit : Il m'a fallu reprendre le tracé prévu par la personne en question qui en refusait catégoriquement toute modification et continue à contester. Il avait simplement prévu sur le long 4 postes en trop, 250 m de dénivelé en trop, refusé de prendre ne compte la traversée de route ; sur le "court", il avait tellement ajouté de km à ceux annoncés qu'il a fallu tirer en A3 la carte prévue en A4 après que j'ai rapproché des postes. Il avait tracé à la main des emplacements de postes sur la carte, mis un n° de poste en double,   écrit des définitions fausses pour la moitié des postes (colline au lieu de dépression, borne au lieu de charbonnière ...) etc... J'enverrai volontiers la carte en question aux curieux qui m'en feront la demande.

C'est bien Bertrand de faire ce mea culpa mais tu dis que c'était une vraie CO, alors ;
Est-ce qu'il y avait un contrôleur extérieur ?
Est-ce que ce traceur a les qualités requises pour tracer ?
Quelle était ta fonction ?
Si c'est une vraie CO pourquoi vouloir la rendre plus ludique ?
Une CO c'est faire des choix d'itinéraires et  les réaliser au mieux jusqu'à l'arrivée. Du folklore avant ou après ou pendant avec une balise spectacle ok, mais sinon le cadre il est figé.

Après .....pour rire ou pour faire du spectacle ou encore pour se montrer il y a d'autres formats.

Mais si la demande est aussi importante que certain veulent le dire, pourquoi ne pas ajouter un parcours dans les nombreux existants déjà, pour eux ...!!!?

Citation :

Bertrand 9502 a dit : Cette course aura vraisemblablement lieu l'an prochain, mais en aucun cas selon le scénario de cette année.

 

--Message edité par alacourbe le 2009-02-13 14:10:15--

Citation :

Est-ce qu'il y avait un contrôleur extérieur ? Est-ce que ce traceur a les qualités requises pour tracer ? Quelle était ta fonction ?

Ce n'était pas une régionale (bien que ça ait attiré environ 260 participants)! Il faut un contrôleur pour toute CO ? Est-ce qu'il en faut pour une départementale ?
Je pense avoir assez démontré que le 1er "traceur" n'a aucune notion ! Pour ma part, j'ai tout appris sur le tas et je demande toujours l'avis d'un traceur expérimenté, même pour un simple entraînement. J'ai revu le tracé car j'étais le seul du club à savoir me servir d'OCAD, avec des compétences en cartographie reconnues officiellement par la ligue et le Comité Départemental , que je trace des entraînements toutes les semaines et des compétitions pour les scolaires.

Citation :

Si c'est une vraie CO pourquoi vouloir la rendre plus ludique ?Après .....pour rire ou pour faire du spectacle ou encore pour se montrer il y a d'autres formats.

Là je ne suis pas d'accord, le succès de cette course tient à son aspect ludique et permet d'attirer un public qui ne connaît pas la CO. Il n'est qu'à comparer au nombre décevant de participants aux autres CO dans le département pour l'instant, tant qu'on se cantonne au microcosme des orienteurs. Un peu de bonne humeur ne fait pas de mal, et le but est de faire venir notamment des raideurs sur nos CO plus classiques, le vainqueur de la course a d'ailleurs fait un discours en ce sens.
Je te rejoints sur tes inquiétudes à respecter l'image de la discipline en respectant des règles et ce n'est pas facile de faire accepter la transformation progressive de cette course pour l'adapter aux normes de la CO mais on progresse rapidement. Amélioration du traçage et de la pose, utilisation de la GEC, Pass'Orientation pour les non-licenciés, carte de CO bonne qualité utilisée en payant les droits au CDCO etc ...

--Message edité par Bertrand 9502 le 2009-02-13 15:50:01--

Je ne faisais pas ton procès Bertrand. D'ailleurs je ne vois pas à quel titre je me permettrais de le faire.
Au contraire je trouve ton engagement très réconfortant pour les amoureux de ce sport.
Mais pour la suite je pense que tu devrais changer d'appellation si tu sors du cadre de la CO.
Tu peux très bien utiliser le terme orientation à toutes les sauces sans pour autant dire que c'est une Course d'Orientation.
Encore une fois ça n'engage que moi.

Bonne continuation.

Citation :

alacourbe  a dit : Tu peux très bien utiliser le terme orientation à toutes les sauces sans pour autant dire que c'est une Course d'Orientation.

Pour moi, même le terme Orientation est attribué à tort et à travers et est nuisible à notre sport.

Il est quelques fois attribué à des chasses au trésor...  

Citation :

Guilhem  a dit : Pour moi, même le terme Orientation est attribué à tort et à travers et est nuisible à notre sport.

Je suis bien d'accord avec toi, mais est-ce qu'on peut empêcher quelqu'un qui utilise une boussole de dire qu'il fait de l'orientation ?

Moi, longue orientation ou fun orientation ou je ne sais quoi encore, ça ne me gêne pas. Ce qui est grave c'est de galvauder le terme Course d'Orientation.

Citation :

alacourbe  a dit : La prochaine fois avant de traverser il faudra te renseigner car t'aurais très bien pu te retrouver à marais haute et là tu te noyais .......

L'orthographe n'est pas mon point fort en effet! Mais heureusement je sais nager !!!

Bravo pour oser dire que tout n'était pas organisé de façon très rigoureuse !

Pour en revenir au sujet je persiste, et je pense que nous faisons fausse route avec la multiplication de ces évènements où l'on ne recherche que le sensationnel, et où souvent le terme CO est utilisé abusivement. Mais à l'arrivée les dégâts en matière d'image sont aussi négatifs pour notre fédération.
Je pense enfin que nous devrions revoir nos calendriers, car avec au minimum 17 nocturnes enregistrées sur le calendrier fédéral 2009 nous ne faisons que nous tirer une balle dans le pied ! Et quand je pense qu'après avoir dénoncé le Cht France Nocturne on m'avait rétorqué que de toute façon il ne s'agirait que d'une course dans l'année ...

--Message edité par lorienteur le 2009-02-13 19:43:32--

Citation :

noirâme  a dit : L'orthographe n'est pas mon point fort en effet! Mais heureusement je sais nager !!!

C'était gentil noirâme .

Citation :

lorienteur a dit : Mais à l'arrivée les dégâts en matière d'image sont aussi négatifs pour notre fédération.

Oui, c'est ce qu'on dit depuis le début.
Pourtant il en faut pour tous. Si une telle course a réunit plus de 200 personnes c'est qu'il y a de la demande.
Quels sont les moyens de la FD pour empêcher ce genre de course si ce n'est que d'interdire l'appellation course d'orientation ?
Comme je l'ai dit plus haut, je ne vois pas comment on pourrait empêcher quelqu'un qui utilise une boussole de dire qu'il s'oriente.
Nous notre sport a ses règles. Soit on intègre ces gens là en ajoutant un parcours plus physique sur nos courses à leur intention, ou alors on la ferme et on laisse faire.
O'bivwak s'adapte en ajoutant un parcours ultra.

--Message edité par alacourbe le 2009-02-13 20:18:03--

Citation :

Je ne faisais pas ton procès Bertrand.

Je l'avais bien compris comme cela, il n'y a pas d'amertume ou d'agressivité dans ma réponse

Au fait, j'avais posé la question au sujet de la nécessité d'un contrôleur sur une départementale, qui peut me répondre ?

En fait je crois seulement que c'est le terme "sanglier" qui doit nous alerter ... car j'ai aussi vu une annonce de course pour une CO avec le terme "sanglier" et tout est prévu à l'avance, ... balises un peu space, carte pas terrible, postes placés volontairement en bord de carte, ... ! ...

Citation :

lorienteur  a dit : En fait je crois seulement que c'est le terme "sanglier" qui doit nous alerter ... car j'ai aussi vu une annonce de course pour une CO avec le terme "sanglier"

Touche pas à l'animal sacré de mes anciens potes Ardennais !!