YYYYYYYYYYEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSS !!!!!!!!!!!!!!!
             
Nombre de licenciés (hors Autres Titres de Participation)
FF de la course d'orientation 6 807
FF de jeu de balle au tambourin 5 498
FF de joutes et sauvetage nautique 4 375
F de padel 4 198
FF de motonautique 2 843
FF de jeu de paume 2 761
FF de la course landaise 2 552
FF de pêche à la mouche et au lancer 2 120
FF de char à voile 1 958
FF de javelot tir sur cible 1 573
FF de longue paume 1 165
FF d'aérostation 908
FF de pulka et traineau à chiens 761
FF de polo 706
FF de pentathlon moderne 704
FF des sports de traîneau 674
FF de ballon au poing 545
FF de la course camarguaise 423
FF de giraviation 403

Citation :

Eric_d_Orient_Alp  a dit : YYYYYYYYYYEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSSSSSSSS !!!!!!!!!!!!!!!               Nombre de licenciés (hors Autres Titres de Participation) FF de la course d'orientation 6 807 FF de jeu de balle au tambourin 5 498 FF de joutes et sauvetage nautique 4 375

C'est donc pour ça que nos dirigeants choppent la grosse tête alors ?

--Message edité par alacourbe le 2007-10-21 23:30:13--

Ouais on est devant la balle au tambourinnnnnn

Toujours est-il que je vois plus souvent du char à voile à la TV que de la CO...

Et en nombre de salariés par licencié?

Citation :

BrunoHBK  a dit : Et en nombre de salariés par licencié?

Chutttttt !! sinon on va avoir droit à un laïus de 40 lignes pour nous faire avaler que pour une aussi grosse machine c'est normal .

Citation :

BrunoHBK  a dit : Et en nombre de salariés par licencié?

Tu veux dire en comptant les salariés directs de la FFCO + les cadres techniques mis à disposition par le ministère + les salariés des ligues / CD et voir même clubs + les professionnels de la cartographie + les professionnels de la vente d'accessoires C.O. + les professionnels de l'animations (très partiellement)...
C'est sur que c'est pas négligeable...

Citation :

Franz  a dit : Tu veux dire en comptant les salariés directs de la FFCO + les cadres techniques mis à disposition par le ministère + les salariés des ligues / CD et voir même clubs + les professionnels de la cartographie + les professionnels de la vente d'accessoires C.O. + les professionnels de l'animations (très partiellement)... C'est sur que c'est pas négligeable...

Ce décompte ne tiens pas la route, il faut prendre juste les salariés de la FFco. Autrement tu a oublié les agents de l'onf, des administrations,des gendarmes qui peuvent patrouiller ect....
presque la france entiere quoi.

Déjà savez vous combien sont ils ? connaissez vous leur contrats et leur financement ? connaissez vous leur missions et leur fonction ? J'en doute ...

Et pourtant vous seriez peut être surpris si on vous disait que certains postes sont entièrement financé où que leur missions n'amènent aucun frais...  (simple hypothèse).

Facile de prendre des arguments qui ne reposent sur aucun fait, aucune réalité précise, bref des mots jetés en l'air ...

Citation :

Le_Ruff  a dit : Déjà savez vous combien sont ils ? connaissez vous leur contrats et leur financement ? connaissez vous leur missions et leur fonction ? J'en doute ...

et bien, justement, c'est bien cela que beaucoup reprochent à la FFCO. On ne sait rien ou presque

Citation :

jeanclaude  a dit : Ce décompte ne tiens pas la route, il faut prendre juste les salariés de la FFco. Autrement tu a oublié les agents de l'onf, des administrations,des gendarmes qui peuvent patrouiller ect.... presque la france entiere quoi.

Ce décompte tient très bien la route, si l'on considère les personnes qui tirent leur revenu (total ou partiel) des activités liés directement à la Course d'Orientation. Ce qui n'est pas le cas des personnes que tu cite.
Et j'incorpore très volontairement les cadres techniques, car s'ils ne sont pas rétribués directement par la FFCO, la valeur de leur travail représente une très grosse économie à la FFCO.
Pour les autres salariés hors personnel FFCO, il faut en tenir compte au titre qu'ils sont salariés d'organismes décentralisés de la FFCO. (ces organismes sont subventionnables car dépendant d'une fédération sportive agréée par le ministère.
Pour les professionnels extérieurs (ex: cartographes), ils convient d'en tenir compte, car ils sont destinataires de gros budgets de la FFCO et de ses organismes décentralisés.
J'espère m'être fait comprendre.

Toutes les personnes qui tu citent, ne rentrent pas dans les dépenses direct de la FFco. Je persiste pour moi seul les salariés de la  fco doivent etre pris en compte. Surtout pas les vendeus et autres, il vivent un peu de la co, mais non aucun rapport avec le cout par licencies

Je pourrais ironiquement de la même manière dire :

Si il y avait :
- moins de grincheux,
- moins de tricheurs,
-  moins de gens qui parlent en course,
-  moins de personnes qui ne respectent pas les consignes sur les parkings,
- moins d'indisciplinés au sens large,
- moins d'attente de qualité sur les courses,
- moins de consomateurs pur et pus d'acteurs,
- etc ... on pourrait aussi faire pas mal d'économies : plus d'arbitres et de délégués fédéraux!!! Mais aussi moins de benevoles sur les courses, moins de frais pour les clubs ...
(quel gain mais à quel prix !!! les courses n'assurerai au passage plus la même prestation, c'est certain !!!)

Cela reviendrait presque à des entrainements, mais à voir le nombre proposés par les clubs , il n'y aurait plus beaucoup d'activité non plus ! Difficile de motiver les gens lorsqu'il n'y a pas un challenge à organiser ...

Tout comme si l'on avait :
- moins d'espoir de courir dans de belles forets,
- moins de demande en technicité,
- moins de désirs en terme de qualité de carte,
-  etc ...
on pourrait se passer de traceur performants et formés, on pourrait même utiliser nos belles et anciennes cartes au 1/25000e, économisant les cartographes

que d'économie pour la FFCO au sens large !!! Mais quel dégats pour la CO...

Liquider la formation federale, liquider le calendrier, liquider le suivi de nos compétitions et l'arbitrage - contrôle qui va avec, liquider la formation des jeunes, liquider les disciplines annexes comme le ski, le VTT, l'O-Pre voire même les Raids Orientation et Raids Multi, liquider le secrétariat qui gère toutes les demandes, liquider le suivi carto ...C'est sûr la FFCO ferait pas mal d'économies ... mais au détriment de qui !!!???!!! de nous tous !!!

Deplus, si la FFCO n'a pas un projet global ambitieux soutenu par la DTN et le Comité Directeur chaque année (quels qu'ils soient !!!), le Ministère ne donnerai pas non plus autant pour l'ensemble et pour le Haut Niveau...
Mais qu'elle avancée pour notre sport favori, quelle réussite pour nos athlètes au plan national et international ... si le MJS ne donnait plus rien !

On peu en bazarder des choses en l'air, c'est facile ... Mais les problemes quand il y en a ils faut les voir dans leur contexte, dans leur ensemble ! la sectorisation dans ce cas est souvent une erreur...


Ce qui ne veux pas dire que personnellement je suis pour une augmentation des licences ... mais cela je l'ai déjà dis ... à mon avis le moyen le plus raisonnable est de valider une participation financière sur chaque compétition au prorata des inscrits (en augmentant légèrement l'existant et en l'appliquant à toutes les autres manifestations) et ceci sans toucher aux licences .

Citation :

jeanclaude  a dit : Toutes les personnes qui tu citent, ne rentrent pas dans les dépenses direct de la FFco. Je persiste pour moi seul les salariés de la  fco doivent etre pris en compte. Surtout pas les vendeus et autres, il vivent un peu de la co, mais non aucun rapport avec le cout par licencies

Je vais finir par me mettre en colère...
Jeanclaude, tu ne le sais peut être pas (dans ce cas là tu es un vrai rigolo), mais les vendeurs, Noname et AirXtrem sont sponsors de la FFCO, Orientsport l'a été, et plusieurs professionnels de la carto sont membres associés de la FFCO, et ils cotisent. Alors évidement comme dit le Ruff, la FFCO peut certainement se passer de ses recettes... et toi tu est certainement un assez riche licencié pour compenser...
D'autres part, même si les pros de la carto ne rentrent pas dans les dépenses, ils contribuent aussi en réalisant des cartes C.O. financés par des collectivités, qui sont souvent utilisées par les clubs locaux. (donc économie d'une dépense, et donc pour moi l'équivalent d'une recette)
Jeanclaude, ouvre les yeux, il n'y a pas la FFCO et le reste du monde.

Ne t'ennerves pas Franz, cela ne sert à rien !
Cependant continue comme moi a faire comprendre certaines choses que les gens ne voient pas - soit pas méconnaissance, soit par aveuglement, soit par mauvaise volonté ...
L'essentiel étant de trouver des solutions aux problématiques et arriver à avancer !

De la critique doit sortir des solutions... je n'en voit pas trop se profiler ...

Est ce que dans tous les gens opposés à ce qui a été proposé en AG extraordinaire de novembre, certains ont au moins proposé une alternative à l'ordre du jour ? si oui, la ou lesquelles ???

C'ets cela qu'on aimerait discuter !

Citation :

Le_Ruff  a dit : De la critique doit sortir des solutions... je n'en voit pas trop se profiler ... Est ce que dans tous les gens opposés à ce qui a été proposé en AG extraordinaire de novembre, certains ont au moins proposé une alternative à l'ordre du jour ? si oui, la ou lesquelles ??? C'est cela qu'on aimerait discuter !

Le_Ruff est-ce que des alternatives vont être seulement proposées ?
ou bien,
le comité directeur a déjà examiné différentes altenatives possibles et a choisi, et donc les représentants ne vont voter que pour la proposition retenue ?
(donc inutile de perdre notre temps à discuter d'alternatives possibles)

Il me semble que beaucoup se sont montrés plutôt favorable à une "taxe" type 1 €/participant sur chaque course reversés à la FFCO (faisant payer les plus gros consommateurs)
plutôt qu'une augmentation des licences qui toucherait toute la base...

--Message edité par Guilhem le 2007-10-23 22:00:07--

Citation :

Le_Ruff  a dit : Est ce que dans tous les gens opposés à ce qui a été proposé en AG extraordinaire de novembre, certains ont au moins proposé une alternative à l'ordre du jour ? si oui, la ou lesquelles ???

Il y a des choses qui ont été proposées. D'ailleurs, on a fait les mêmes propositions : création et augmentation de la "taxe" par course.
J'ajouterais augmentation de la licence mais de façon modérée, une augmentation non provocatrice. Je dirais 5 euros pour les adultes.
J'ai fait remonter mon avis et celui de mes adhérents à la Ligue qui transmettra à nos représentants des clubs.

--Message edité par Eric_d_Orient_Alp le 2007-10-23 22:03:34--

+1 avec Guilhem et Eric

Si les Ligues veulent que cette proposition soit proposée à l'AG il faut que la proposition soit retournée officiellement avant la date butoire pour la mise à l'ordre du jour. Bien sûr avec les modalités de mise en place détaillées, les taux à appliquer, bref, une proposition contruite et complète... Le vote pourrait alors se faire en fonction des différentes propositions...

Citation :

Le_Ruff  a dit : Si les Ligues veulent que cette proposition soit proposée à l'AG il faut que la proposition soit retournée officiellement avant la date butoire pour la mise à l'ordre du jour. Bien sûr avec les modalités de mise en place détaillées, les taux à appliquer, bref, une proposition contruite et complète... Le vote pourrait alors se faire en fonction des différentes propositions...

Bien sûr...

Mais qui est en mesure de faire cette proposition...?
qui a une vision nationale des licenciés, des courses, des taux à appliquer, et peut faire des projections globales???

au grand dam de certains, j'ai quand même l'impression que la situation la plus pratique aurait été d'avoir 2 ou 3 propositions différentes, évaluées au mieux, (qui peut prévoir l'impact sur le nombre de licenciés 2008 en cas d'une hausse forte du prix de la licence??).

les représentants pourraient voter pour une des propositions, en connaissance de cause, après que "la base" se soit exprimée...

On risque d'aller droit dans le mur, avec un seul choix: pour ou contre l'augmentation des licences...

si le vote est contre? on fait quoi...
je peux imaginer que la fédé a besoin de rentrées supplémentaires, mais là y'a un problème manifestement.

je ne connais pas la solution miracle;  (la taxe sur les courses me parait pas une mauvaise idée...)
sinon une idée en cours; un possible contact avec une grande entreprise. Si éventuellement çà peut marcher je saurai transmettre au niveau fédéral. sinon tant pis, il faut toujours essayer.