Je crois que ce débat sur le prix des licences, mais plus généralement sur le devenir de ce sport, doit être posé de façon plus politique (attention, je vais y aller à la louche):
-une vision de "droite", symbolisée sur ce forum par le ruff, mais aussi défendue au sein même de mon club par des gens qui se disent communistes: les clubs sont des prestataires de services pour des clients qui peuvent donc payer au vu de ce qui se fait ailleurs, un peu plus cher voire carrément plus cher mes communistes préférés pensent que ça doit être gratuit quand même!).
-une vision de "gauche", où les clubs travailleraient pour la cohésion sociale, et dans un idéal de mixité sociale, accueilleraient des gens de provenances et de ressources variées, pour qui 60 euros peut représenter une sacrée somme, pas évidente à sortir.
Maintenant, voyons comment est offerte cette fameuse prestation dont on vous demande dans le dernier o'mag d'évaluer la qualité: c'est le boulot d'une poignée de bénévoles, qui y claquent une bonne partie de leur temps libre: pour partie, ceux-ci ne se sont pas rendus compte de ce qui leur était demandé, mais quand ils vont s'en rendre compte, ne vont-ils pas demander un salaire pour leur travail? Ce serait logique, et c'est l'évolution ultime de la vision dite "de droite".
Pour le moment, la CO était encore à peu près un sport ouvert à tous, et en particulier aux familles. C'est de moins en moins vrai, l'évolution de notre fédé suit en cela celle de la société française: des loisirs pour ceux qui peuvent en consommer, et les autres peuvent crever.

Bruno !

Je pense que tu n'as pas lu mes interventions !!!

Premièrement, je n'ai pas du tout une vision de droite ! j'interviens tous les jours pour que tous pratiquent la CO quelquesoit leurs origines et leurs moyens !

Deuxiemement, je n'ai jamais été pour l'augmentation à 60€ de la licence (sauf si on ne peux faire autrement !) En effet, je suis pour une participation reversée à la FFCO sur l'ensemble des courses francaises !!! Alors ATTENTION avant d'associer des personnes à des idées qui ne sont pas les leurs !!!

Il faudrat surtout que les clubs rediffusent leur statuts à leurs adhérents !!!
L'article 1 est souvent oublié... quand on adhére à une association on adhére à son but et à son fonctionnement ...

Libre aux clubs de proposer une activité suivie ou non, mais ne pas se plaindre ensuite si les adhérents ne restent pas s'il n'y en a pas...
pour cela, cela necessite beaucoup de temps et d'investissement en effet, bénévole ou professionnel, à chaqun de choisir en fonction de ses moyens et de ses ressources.
Une étude rapidement faite au sein du club permet de choisir un budget animation en fonction du désir des adhérents. Le souhait d'un encadrement performant et suivi, peu necessiter soit un professionnel couteux mais étant voulu, les adherents ne rechigneront pas à payer un peu plus. ou un investissement benevole fort important supporté par l'adherent lui meme...

Quant à la politique du club, libre à lui de proposer des inscrïptions à des tarifs en fonction des ressources voire même de payer la licence à certains... Rien n'est interdit !

La CO est toujours ouverte à tous !!! Elle a des besoins propres pour fonctionner, à l'Assemblée générale de proposer des solutions pour ne pas disparaitre... et faire que notre activité se pérénise et progresse ...

Citation :

BrunoHBK  a dit : Je crois que ce débat sur le prix des licences, mais plus généralement sur le devenir de ce sport, doit être posé de façon plus politique (attention, je vais y aller à la louche): -une vision de "droite", symbolisée sur ce forum par le ruff, mais aussi défendue au sein même de mon club par des gens qui se disent communistes: -une vision de "gauche", où les clubs travailleraient pour la cohésion sociale, et dans un idéal de mixité sociale, accueilleraient des gens de provenances et de ressources variées, pour qui 60 euros peut représenter une sacrée somme, pas évidente à sortir. Pour le moment, la CO était encore à peu près un sport ouvert à tous, et en particulier aux familles. C'est de moins en moins vrai, l'évolution de notre fédé suit en cela celle de la société française: des loisirs pour ceux qui peuvent en consommer, et les autres peuvent crever.

Un tuyau NONO ....celui qui prêche pour cette augmentation ....il est de gauche. C'est pas beau ça ?
Quand je pense à ce bon EDMOND qui faisait tout sans rien demander à personne et dans la discrétion la plus totale. Il ne réclamerait même pas la paternité des résultats actuels , et pourtant...!!
J'espère seulement que cette grosse machine dont on se complaît à nous parler n'est pas démesurément dévoreuse de frais de déplacement. Mais comme le faisait remarquer quelqu'un sur l'autre post, qui sait quelque chose sur la trésorerie ?

Citation :

Libre aux clubs de proposer une activité suivie ou non, mais ne pas se plaindre ensuite si les adhérents ne restent pas s'il n'y en a pas... pour cela, cela necessite beaucoup de temps et d'investissement en effet, bénévole ou professionnel, à chaqun de choisir en fonction de ses moyens et de ses ressources. Une étude rapidement faite au sein du club permet de choisir un budget animation en fonction du désir des adhérents. Le souhait d'un encadrement performant et suivi, peu necessiter soit un professionnel couteux mais étant voulu, les adherents ne rechigneront pas à payer un peu plus. ou un investissement benevole fort important supporté par l'adherent lui meme...

C'est comme l'hôpital: chacun va bientôt choisir en fonction de ses ressources: soit dans des locaux publics délabrés, avec des équipes surmenées et sous-payées, soit dans le privé, en payant... Si c'est pas une vision de droite, ça!

Le choix aux adhérents du club de leur fonctionnement et de leur prestations internes , c'est tout à fait démocratique !

Ne mélangeons pas tout !!!

On ne pas avoir des postures éthiques quand ça nous arrange et un comportement à l'opposé pour organiser sa vie. J'ai une voisine qui se la pète gauchiste, mais qui a foutu ses gosses dans le privé. On peut aussi s'engager dans la vie associative et finalement offrir des services à une clientèle aisée, parce que c'est ce qu'on a dans son club et qu'on fait en fonction de ce qu'on a! Où en est-on dans l'idéal associatif? A-t-on tissé du lien social, ou s'est-on retrouvé entre bobos à pratiquer notre loisir sportif préféré, tout en se voilant la face sur la vraie nature de notre assoc? Ce que je veux dire par là, c'est que notre fédé se dirige vers la gestion d'une clientèle relativement aisée, avec une équipe de salariés pléthorique et coûteuse, et que, logiquement, elle demande à ses adhérents de financer cette dérive. Alors, des deux mains, je vote contre. Mais j'ai l'habitude d'être minoritaire!

C qui, alacourbe? tu me connais, moi pas???

Citation :

BrunoHBK  a dit : C qui, alacourbe? tu me connais, moi pas???

Tu connais même pas le mec à qui tu présentes la licence de ton fils ?

Citation :

BrunoHBK  a dit : C qui, alacourbe? tu me connais, moi pas???

Y en a beaucoup qui se pose cette question sur le forum? Alors alacourbe, t'es qui?

C'est l'homme invisible !!

alacourbe = JCP

A part le pseudo, rien n'a changé

--Message edité par 20100 le 2007-10-21 21:31:43--

Citation :

nico2444  a dit : Y en a beaucoup qui se pose cette question sur le forum? Alors alacourbe, t'es qui?

T'inquiète Nico, ce ne peut être de toute façon qu'un petit qui n'a pas le courage de ses opinions en prenant un pseudo

Oui bien vu 20100 !

Citation :

BrunoHBK  a dit : Je crois que ce débat sur le prix des licences, mais plus généralement sur le devenir de ce sport, doit être posé de façon plus politique (attention, je vais y aller à la louche): -une vision de "droite", symbolisée sur ce forum par le ruff, mais aussi défendue au sein même de mon club par des gens qui se disent communistes: les clubs sont des prestataires de services pour des clients qui peuvent donc payer au vu de ce qui se fait ailleurs, un peu plus cher voire carrément plus cher mes communistes préférés pensent que ça doit être gratuit quand même!).

Citation :

alacourbe a dit : Un tuyau NONO ....celui qui prêche pour cette augmentation ....il est de gauche. C'est pas beau ça ?

il doit être communiste

--Message edité par Guilhem le 2007-10-21 21:38:26--

Citation :

Guilhem  a dit : T'inquiète Nico, ce ne peut être de toute façon qu'un petit qui n'a pas le courage de ses opinions en prenant un pseudo

Donc si j'ai bien compris même lorsqu'on ne te réponds pas, tel le morpion il faut que tu t'accroches ?
Je crois t'avoir déjà demandé de t'abstenir . En gros faire comme si tu ne me voyais pas.
Encore merci d'accéder à ma demande.

Citation :

Nico2444 a dit :Y en a beaucoup qui se pose cette question sur le forum? Alors alacourbe, t'es qui?

Un pote à ton paternel.(qui nous manque)

Citation :

alacourbe  a dit : Donc si j'ai bien compris même lorsqu'on ne te réponds pas, tel le morpion il faut que tu t'accroches ? Je crois t'avoir déjà demandé de t'abstenir . En gros faire comme si tu ne me voyais pas. Encore merci d'accéder à ma demande.

Bien que t'ayant demasqué depuis un moment, j'avais accepté ta demande en ne dévoilant à personne ton identité.
Môssieur est satisfait ?

C'est pas loin d'être de la politique, BHK a raison  

Citation :

Guilhem  a dit : Bien que t'ayant demasqué depuis un moment, j'avais accepté ta demande en ne dévoilant à personne ton identité. Môssieur est satisfait ?

J'ai demandé ça ??? Non, en te demandant te t'abstenir je te demandais juste de faire comme si tu ne me voyais pas.
Alors continue !

Le mieux pour ne pas être vu ou voir un laius de 40 lignes ... c'est de disparaitre !  

Je rappelles aussi que nous ne sommes pas dans un lieu partisant mais bien associatif où notre but est de développer notre activité la Course d'Orientation.
La pratique et la promotion de la course d’orientation sous toutes ses formes et le perfectionnement technique de ses membres est le fondement de nos clubs !


RAPPEL IMPORTANT :

Art. 1-1 - La "Fédération Française de
Course d’Orientation" (FFCO) a pour objet :
1 - D'encourager, de promouvoir, d'orienter,
de développer, d'animer, d'enseigner,
de former, d'encadrer, de coordonner, d'organiser
la pratique des disciplines sportives
de déplacement sous toutes ses formes
non motorisées utilisant les techniques
d’orientation, conformément aux
règlements de la Fédération
Internationale de Course d’Orientation.
Ces pratiques se déclinent sous les appellations
: course d’orientation pédestre,
course d’orientation à skis et en raquettes,
course d’orientation en raid et en randonnée
(uni ou multi activités), course d’orientation
à vélo tout terrain et cyclo et
activités connexes.
2 - D'établir les règles techniques d’encadrement,
de sécurité et d’organisation des
compétitions.
3 - De développer, en particulier dans la
jeunesse, le goût et la pratique des activités
de course d’orientation, de participer
au contrôle de leur enseignement, de régir
et organiser les sports et les compétitions
de course d’orientation.
4 - De défendre les intérêts de tous les
pratiquants de la course d’orientation et
de représenter ceux qui y adhèrent.
5 - De proposer et de participer à l'élaboration
des règles de formation de l'encadrement
et de la pratique de la course d’orientation.
6 - De collaborer dans son domaine et par
ses compétences aux actions des pouvoirs
publics.
7 - De délivrer les titres nationaux.
8 - De représenter la France dans les rencontres
internationales.

Citation :

Le_Ruff  a dit : Je rappelles aussi que nous ne sommes pas dans un lieu partisant mais bien associatif où notre but est de développer notre activité la Course d'Orientation.

Comment ça pas dans un lieu partisan?
Pour moi vouloir faire avaler des couleuvres à longueur de post c'est typiquement de la politique. Donc c'est bien partisan non ?
Vouloir faire croire que tout est beau, que la grosse machine est nécessaire pour faire tourner cette toute petite entreprise, que les régionales vont remplacer avantageusement les IR c'est pas partisan ça ?

Pour moi, prendre les gens pour des cons c'est de la politique et qui mieux que les politiques sont partisans ?
Donc Bruno a raison .

Il me semble que pour les associations loi 1901 il est interdit d'afficher, de débattre et de défendre ses opinions politiques.
Si tel est le cas, ce sujet est peut être à censurer, car limite légal.

Bruno, un bon conseil, cesse de t'engager dans des sujets aussi glissant, et aussi inutile que le débat que tu propose.
Si tu veux parler de politique (associative) il vaut mieux parler des futures orientation (politiques) fédérales.
J'ai longtemps entendu et lus comme objectif fédéral annuel, +10% de licenciés. Et force est de constater ces derniers temps, que la politique fédérale ne va plus du tout dans ce sens, mais ce n'est pas du tout clair pour moi.
La C.O. se développe, c'est certain et l'autre certitude que j'ai, c'est que le développement est externe aux structures fédérales. Dans peu d'années, presque tous les élèves auront pratiqués la C.O. à l'école, et la FFCO en sera toujours au même point.
Bientôt ce seront les Championnats du Monde 2011 en France, j'espère que la FFCO va réellement mettre à profit cet occasion pour créer un vrai événement (pas le CM lui même, ça n'interresse que les orienteurs eux même, c'est à dire presque personne).
Je parle d'un événement du genre "scool" en Suisse, qui pourrait vraiment faire parler de C.O. Nous sommes presque en 2008, et j'ai bien peur que cela soit bientôt trop tard pour lancer un tel événement...
Pour moi, c'est cela parler politique pour une association.

Autre chose Bruno, il y a quelques années nous avons courus les championnats de monde universitaires en lettonie (qui était encore communiste à l'époque) et en discutant avec notre accompagnatrice/interprète, elle m'avait expliqué que tous les organisateurs de ce championnats étaient des étudiants (ou enseignants) et qu'ils étaient tous rétribués pour organiser. C'est peut être ça ta vision politique des choses...

"FRANZ" essaye de faire une approche au 2 ieme voir 3 ieme degré de la bonne analyse "a la louche" de BHK et d'oublier les règlements de compte qui sont venu se greffer dessus...

On en revient au financement de cette Fede.Et,je ne serai pas le premier a découvrir que la fede fonctionne sans "commanditaire ou partenaire commercial".On sait très bien qu'aujourd'hui ce n'est pas le prix de la place au stade qui finance les clubs de foot comme ce n'est pas l'augmentation du prix de la licence de quelques euros qui remettront a flot la fede(mais a contrario ces quelques euros seront très négatifs politiquement parlant ,a ce que j'ai pu lire...).
On peut se poser également beaucoup de questions:
-quels sont les augmentations des besoins d'argent.(budget euros courants et constants)?
-quels sont les postes qui réclament plus d'argent?
-quelles sont les recettes?
-mission des salaries et fonction réelle?(pour ma part "Le ruff"je n'aime pas ta façon de louer le travail des salaries de la fede.laisse les en dehors de çà déjà qu'ils ont les oreilles qui sifflent alors qu'ils ne sont pour rien dans les éventuelles erreurs de nos dirigeants(si erreurs il y a...).
-ne pourrait on pas profiter des résultats des élites pour trouver des financements ne serait ce que pour les équipes de France(stages ,personnels d'encadrement,competitions...).
-On parle des Chpts du monde 2011 ...oui mais attention au financement également (il ne doit provenir que des championnats...).

Etc Etc..........

Et entre nous....gauche/droite...c'est tombe bien bas.....